Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
"stát" je největší zloděj a nejhorší hospodář
V posledních letech jsme byli svědky značného rozšíření těchto intervencí, což vedlo do určité míry k novému typu státu, k "sociálnímu státu". Tento vývoj probíhal v některých státech s cílem vhodně překonat četné nedostatky a uspokojit nejrůznější potřeby odstraněním forem bídy a vykořisťování, nedůstojných člověka. Vyskytlo se však nemálo různých výstřelků a případů zneužívání, které zvláště v poslední době vyvolaly ostrou kritiku sociálního státu, který byl
označován za "zaopatřovací stát". Funkční poruchy a nedostatky v sociálním státě vycházejí z nesprávného pochopení úkolů státu. I v této oblasti musí platit princip subsidiarity. Nadřazená společnost nesmí zasahovat do vnitřního života podřízené společnosti tím, že by ji oloupila o její pravomoci. Má ji nanejvýš podporovat a pomáhat jí k tomu, aby sladila své jednání s jednáním ostatních společenských sil s ohledem na obecné blaho.
Sociální stát, který přímo zasahuje a olupuje společnost o její odpovědnost, způsobuje ztrátu lidské energie a přebujelost státních aparátů, které ovládá více byrokratická logika než snaha sloužit občanům; ruku v ruce s tím jde nesmírné zvyšování výdajů
Re: Nevidím důvod
Duvod je celkem prosty - cirkve byly okradeny, a ukradene se v pravnim state vraci. Kolik je vericich je zde bezpredmetne...
Re: Re: Nevidím důvod
Souhlas! A jeste jeden duvod - konecne se to ukonci!
Jo, a taky ty povidacky o 270 mld Kc jsou jen pro ty, co nerozumi urokum. Pochopitelne je lepsi splacet 60 let nez to najednou vysolit na drevo, jak chce Paroubek. Urokova sazba ~5% neni spatna, pokuste se za tuto cenu ziskat uver - nikomu z vas se to nepodari. A uver s fixni urokovou sazbou na 60 let? To bych chtel take! Ta dohoda je vyhodna pro stat!!
odluka církve od státu za peníze daňových poplatníků???
Dle mého se po listopadu 89 měl veškerý nárokovaný majet hodim církvím do klína a definitivně ukončit jejich financování ze státního rozpočtu. To by bylo spravedlivé vůči daňovým poplatníkům a vůči všem ostatním restituentům.
Tak jak je navrženo, zaplatí daňoví poplatníci restituci - odškodné a zastupitelé budou moci šmeli s vyplaceným majetkem.
Na druhou stranu - chápu strach politiků z toho, že by církve mohly dokázat, že dokáží hospodařit mnohem efektivněji než státní aparát. Možná proto raději dostanou peníze, než nemovitý majetek.
Ono to vypadá nato,
že pan prezident za všechny prachy ( 270 mld úplatek lidovcům) je ve skutečnosti zrušení Josefinských reforem. Císař byl suverén, vlastnil všechno včetně svých poddaných, majetek církvi je propůjčoval k plnění takových úkolů, jako provozování špitálů, chorobinců a chudobinců a starobinců. Holt zdravotní a sociální péče ve středověku...
Gaugrautner
Gaugrautner LŽE, ukradl Vinné - klášterní sklepy Kroměříž, je to tak ať se to redakci líbí neno ne.
Majetek vrátit také KAMPELIČKÁŘUM
Co bylo ukradeno, musí býti navráceno, ale u cirkevního majetku velmi obezřetně, už celá staletí prověřila, čeho jsou představitelé církví pro získání majetků schopni - schopni všeho včetně prodávání odpustků, upalování lidí, procesů s čarodějnicemi a podobně, proto opatrně a když vydávat, tak jen a pouze po právu t.j. podle zákona o restitusích z devadesátých let, tak jako všem ostatním restituentům a NE NE NE nějakým extra zákonem a nějakým korupčním nepodloženým odhadem 83 miliard, z čeho to bylo vypočteno, byl na každý majetek, který nelze vrátit vapracován znalecký posudek, nebo to bylo střeleno od pasu, toto je prasárna ODS a především lidovců. A když vracet co bylo ukradeno, pak také okradeným kampeličkářům jako v bankách, kampeličkáři byli okradeni cílenou a státem zorganizovanou akcí směřující k likvidaci kampeliček, které konkurovaly při prodeji - privatizaci bank, přinejmenším to byla podmínka rakouské Die Erste při prodeji České spořitelny, v současnosti již je aktuální hrozba mezinárodního soudu ve Štrasburku a toho se ČE obává, že prohraje další arbitráž s kampeličkami a bude další ostuda, proto narychlo projednává zákon o odškodnění kampeličkářů a to je dobře!!!!!
Neříká se někde
v bibli něco na způsob "...spíše projde velbloud uchem jehly, než by se bohatý dostal do království nebeského...." ?
No asi to černo*r*delníkům zase tolik starostí nedělá. Pokud by měla církev alespoň náznak mravnosti, tak nebude vyžadovat zpět majetek, který evidentně nakradla. A to, že to ukradla už kdysi dávno nehraje roli. Měl by platit princip, že ukradená věc se nevrací zloději.
Re: Neříká se někde
Melete evidentně nesmysly. Církev měla zaknihovaný majetek. Ten by se měl vrátit. Restituce nesmí jít před únor 1948, nebo to spustí další lavinu. Legrační je, že ministr kultury tvrdí, že takový výčet není v naší digitalizované době možné dát na stůl. Jeho vládní i stranický kolega ho však ujišťuje, že ho má v šuplíku. Pro církev bude výhodné, pokud to bude splaceno jednorázově. Prožrali jsme 140 miliard za Transgas a dnes po tom nikdo nevzdechne. Stejně tak spláchneme i tento dluh. Jinak hrozí, že po tučných letech přijdou ta hubená a my budeme dál vláčet astronomický dluh. Nebude tu vztah mezi lidem a církvemi ale mezi dlužníkem a věřitelem. Obvykle to nebývají harmonické vztahy.
Re: Re: Neříká se někde
A kolik lidí v Čechách chce vztah s cirkví? Takového člověka ve věku do 65 let neznám, nikdy jsem takového nepotkal.
Re: Re: Neříká se někde
Kua ty musis mit pupek , kecate o 700 mld co stat dal za tunely v bankach, nevim zda obycejni lide nezaplatili bankam, zak fakta vyvoz zisku zahranicnich firem 200 mld Kč/rok....dale bzvzsovani bohatstvi 1500 novych milionaru / rok + narust majetku 15000 milionaru obnasi zhruba 90mld/rok
za dva roky mas prozrane prachy doma ...tady se to asi prozira
Re: Re: Re: Neříká se někde
Správně, KUKU, já mám také rád, když se někdo vyjadřuje krátce , stručně a srozumitelně!
Patří církvi taky majetek ukradený protestantům po Bílé Hoře? A za rekatolizace?
Církevní papalášstvo bude samozřejmě spoustu tohoto majetku prohlašovat za svůj, podobně jako pastýř Vlk Svatovítskou katedrálu. Neznám větší pokrytectví než hlásání evangelia a rvačku o jakýkoliv majetek, který je v dosahu. A nevykládejte mi, že církev je k něčemu užitečná. Ze svých peněz nedělá ani tu charitu. Zjistěte si, kolik ministerstvo vyplácí nejen na platy duchovních ale i jiné aktivity. A státní televize je snad pod správou Vatikánu, podle toho, s jakou úctou se o církevních papaláších hlasatelé vyjadřují. Jestli tohle nevede k Talibanu, pak už asi nic...
Re: Patří církvi taky majetek ukradený protestantům po Bílé Hoře? A za rekatolizace?
Je to tak, celý neděle a svátky vopruzujou v televizi. Ať si pořídí vlastní televizní kanál na adventní koncerty a reklama by jim hodila balík.
Re: Pořád žasnu
jak se najednou nemusí hledat peníze,najednou jich asi máme nadbytek.Komunisti po válce církvím sebrali majetek asi ze stejného důvodu,jako proč byli vyhnáni němci z pohraničí.Prostě bylo dokázáno,že mnoho církevních hodnostářů kolaborovalo s němci.A potom,žádná vláda by neměla připustit,aby jí církve přelezly přes hlavu a diktovaly podmínky.Co komunisti vzali,ať vrátí.My jsme jim nic nevzali,nemáme co vracet.
Re: Re: Pořád žasnu
A víš také ty chytráku Milane, kolik kněží skončilo v koncentrácích. Jsi zřejmě ještě příliš mladý abys mohl soudit!
Re: Re: Re: Pořád žasnu
Kdyby to nebyla vůle boží, tak by se to nestalo. Ty kněze mohou litovat pouze ateisté jakým jste určitě vy.
Teologický pohled
Je jasné,že na území zemí Koruny české se vedou spory o pozůstatcích činnosti ďábla.Kdo dodnes vidí zdevastované kostely či jiné objekty,které patřily církvi,pak vidí činnost zlého ducha z 20.století.Zatím s největší silou se projevoval v posledním století druhého tisíciletí.Démonické nauky,o kterých hlásal apoštol sv.Pavel napáchaly spousty zla.Nejhorší má ale přijít.
Kdo chápe minulost,zná budoucnost.Nejlepší řešení je investovat miliardy do horských úkrytů.Takhle pořád probíhají žabomyší spory o navrácení majetku včetně náhrad,jakoby již nemělo nikdy nic nastat.Výhledy na 60.let jsou směšné.Stačí,aby uběhlo pouhých šest let a bude jasné,jaké se udělaly rozhodnutí.Kdo je prozíravého ducha,tak nebude vést žabomyší spory.Dokáže se povznést a s ohledem na celek zjistí,že satan chystá opět úder,aby ničil Ježíšovy následovníky.Tentokrát ne démonickými naukami,ale činností mimořádně rafinovanou související s mezinárodním obchodem.Bohu patří vše,tedy i obchod.Obchodování se má dít k větší cti a slávě Boží.A proto,když Ježíš rozlišil Syny světa a Syny světla,pak je zřejmé,že konečný obchodní zápas vyhraje jeho firma,kterou založil.Obecně je známý jev,kdy ubývá věřících a prázdné kostely nemá kdo spravovat.Tlak sekularizace je tlakem obchodním Synů světa.
Zatím je pohoda.Zatím se vytváří atmosféra,že satan neexistuje.Ale ze studia teologie vím,že právě on má největší IQ.Proto jen on je schopen vymyslet rafinovaný způsob,jak ovládnout nejen jednu zemi,ale celou zeměkouli.Nato potřebuje dostatek energie a pomocníky.PROTO HLÁSÁM:SLÁVÁ STŘÍDMOSTI A SKROMNOSTI.TO JSOU CTNOSTI,KTERÉ JSOU SATANOVI ODPORNÉ.A V HORÁCH SE DAJÍ PĚSTOVAT JEDNA RADOST.
BLAHO,JAKO BLAHOBYT
Demagogie autora.
Někdejší církevní majetek nejsou, jak tvrdí autor, budovy, ale především zemědělská a lesní půda. Tu půdu chce Topolánkova vláda církvím zaplatit, jakoby to byly stavební parcely (2x až 3x dráž). Kdo to takhle vymyslel, se nedozvíme. Topolánkovci jsou mistři kabinetní politiky, kde se o ničem veřejně nediskutuje. V tom je celý problém.
měla by se vrátit jen 1/3 rozlohy.
jež činí cca 7% všech lesů a 2 % polností.
vemte si kalkulačku...
Re: měla by se vrátit jen 1/3 rozlohy.
Radone, odkud máte ta procenta? Jste členem vlády?
Něco mám z denního tisku.
jinak např.: http://www.obcinst.cz/clanek.asp?id=520
členem vlády nejsem a nebudu :)
hezký den
Re: Něco mám z denního tisku.
Vámi navrhovaný zdroj je názor Biskupské konference římskokatolické církve z roku 1995. Píšeme rok 2008 a máme nějakou vládu. Na základě čeho vlastně rozhoduje?
Re: Re: Něco mám z denního tisku.
fakta se nemění - může se měnit jen odhadní a tržní cena (roste ! :))
Re: Něco mám z denního tisku.
Radon je plyn bez chuti, vůně a zápachu. Při delším působení, ve spojitosti s prašností, vyvolává rakovinu plic. Radon v žádném případě není člen vlády, kdyby tomu bylo naopak, denní tisk by určitě o tom přinesl podrobnou zprávu, nejenom něco. Hezký den bez radonu.
ALE ALE TU SE VYROJILO FANATICKÝCH ANTIKLERIKÁLŮ ...
A HLUPÁKŮ, KTEŘÍ VÁVROVY FILMY, JIRÁSKOVY SLÁTANINY A KOMUNISTICKÝ DĚJEPIS POVAŽUJÍ ZA REÁLNÝ OBRÁZ HISTORIE ...
ALE PFUJ DÁMY A PÁNOVÉ. I VY BY JSTE CHTĚLI OKRÁDAT CÍRKVE TAK JAKO KOMUNISTÉ? PŘI TOMTO VAŠEM PŘÍSTUPU KE SPRAVEDLNOSTI ABY PAK NEDOŠLO NA VAŠE MAJETKY ...
Re: ALE ALE TU SE VYROJILO FANATICKÝCH ANTIKLERIKÁLŮ ...
Nereaguji na obsah příspěvku, ale na jeho formu. Velkými písmeny píše diskuzní příspěvky akorát buranské ...... , které ignoruje netiketu = pravidla slušného chování na internetu.