17.11.2019 | Den boje za svobodu a demokracii



DISKUSE K ČLÁNKU

Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.


POLITIKA: Kalousek se zachoval jako hráč



Řazeno podle času sestupně, seřadit podle času vzestupně
počet příspěvků: 68, poslední: 19.9.2006 21:04, přehled diskusí

Jsou snad křesťané sobečtí pravičáci ?:
Autor: Ivánek Datum: 18.9.2006 18:03

Je zajímavé jak ochotně média natlačily KDU-ČSL na pravici. Jsou snad křesťanské idee o solidaritě mezi lidmi pravicové ? Naopak, určitě mají blíž k socdem i komunistům, kde je rozpor pouze v transcendentní rovině.  To, že Kalousek neuspěl, neznamená, že to nebyl velice perspektivní pokus jak vytáhnout lidovce na čtyři roky z bryndy. Jinak velice kladně hodnotím lidovecké ministry, Šimonovský konečně dálnicí posunul Ostravsko do civilizace.

Re: Jsou snad křesťané sobečtí pravičáci ?:
Autor: AeroKarel Datum: 18.9.2006 18:04

Pravda, socani s pánbíčkem, spíš. Ale ani oni už to s Paroubkem nevydrželi .......

Re: Jsou snad křesťané sobečtí pravičáci ?:
Autor: Sýček Datum: 18.9.2006 21:46

Nevím proč posuzujete tzv "pravičáky" jako sobce. Pravicově smýšlející lidé nejsou sociálně necitliví a nejsou proti solidaritě. Problém je v tom, že nepodporují státem (na)řízenou solidaritu. Je možné vést dlouhé diskuze o pokrytectví státního sociálního systému a asociálnosti pravičáků. Těžko říci, je to na vás abyste se rozhodli, zda svůj soucit ukojíte státním přerozdělováním, či budete sami věnovat svůj čas a prostředky k pomoci potřebným. Nebudeme se přít - oba přístupy jsou potřebné, jiná věc je však v poměru obou systémů a o tom, nakolik je nutné a efektivní zřizovat ohromné státní instituce a kontrolní orgány a desetitisíce úředníků k přerozdělení našich daní pro pomoc potřebným.

Re: Re: Jsou snad křesťané sobečtí pravičáci ?:
Autor: petr Datum: 19.9.2006 9:58

Víte, pravá křesťanská solidarita znamená pomáhat každému potřebnému, bez ohledu na to zda si svou situaci zavinil sám a že by si ji taky mohl sám vyřešit. A to je pravici hodně vzdálené.

Re: Re: Re: Jsou snad křesťané sobečtí pravičáci ?:
Autor: Sýček Datum: 19.9.2006 12:37

V tom se ovšem hluboce mýlíte. Nevím zda máte tak zkreslené vidění světa, nebo zda jde pouze o Vaši nenávist k jinak smýšlejícím. Ani v křesťanském pojetí morálky nejde o pomoc všem a za všech okolností - viz zákazy žebroty v kostelech a jejich okolí,varování pro věřící před "profesionálními" žebráky a třeba varovné zprávy o demoralizujícím vlivu potravinové pomoci v hladem postižených misií. Hlavní a zásadní činností Božího syna Ježíše Krista na zemi nebyla sociální pomoc chudým, ale hlásání radostné zvěsti blízkosti Božího království. Rozdíl mezi levicovým a pravicovým vidění sociální pomoci je také v tom, zda nabídnout lidem "rybu" nebo je raději naučit "rybařit" a umožnit "rybařit".

Re: Re: Re: Re: Jsou snad křesťané sobečtí pravičáci ?:
Autor: petr Datum: 19.9.2006 16:53

Nevím, proč hned mluvíte o nenávisti, když řešíme křesťanský přístup. To s tím rybařením je odzkoušený pincip: můžete lidem zajistit práci (to už tady bylo a sociálně to určitě jakžtakž fungovalo) anebo rozdávat podpory. Více méně to vyjde nastejno, protože v prvním případě jde o přezaměstnanost a v druhém případě z řady lidí pořádnou práci prostě nedostanete. Ale nějak se málokdo pozastavuje nad známým citátem Ježíše - spíše projde velbloud uchem jehly než bohatec do Království nebeského. Ježíš měl určitě vážný důvod, proč to řekl, nejspíše, aby připomněl, že pouhé hromadění majetku nemůže být smyslem a náplní života. Bylo by to krásné, kdyby platilo to co jste řekl o pravici, ale spoléhat se na pomoc jedinců nebo i skupin, i když to myslí sebelépe, by bylo pěkným hazardem. Proto snad máme stát, aby nikdo neskončil úplně na dně. Mimochodem je zjištěno, že 90% prostředků, vybíraných dobročinnými organizacemi spolkne jejich režie.

Re: Re: Re: Re: Re: Jsou snad křesťané sobečtí pravičáci ?:
Autor: Sýček Datum: 19.9.2006 20:07

Citát o bohatém a uchu jehly je třeba trochu osvětlit. Například víte, že uchem jehly nazývali  nízkou a úzkou bránu v Jeruzalémě ve které velbloud při vjezdu musel projít po kolenou. Citát nezavrhuje ani soukromé vlastnictví, ani nepojednává o způsobu nabytí, pouze znamená, že "nelze sloužit dvěma pánům" tedy Bohu a majetku. Člověk jednoho upřednostňuje a druhého zanedbává.

    Stát tu rozhodně není proto, aby nikdo neskončil úplně na dně, asi málo znáte naši současnost. Přijít bez vlastního přičinění o bylení a práci, není u nás takovou vyjímkou a jediní kdo se pak postarají, jsou dobročiné organizace, které dle vás spotřebují 90% vybraných prostředků. (Dle mých údajů jde max o 30% i to je však alarmující, co však je to proti režii státu...) Jinak jsem potěšen, že sdílíte nedůvěru našeho presidenta v neziskové organizace. Mně by však stačila každoroční kontrola výdajů od finančních úřadů.

Re: Re: Re: Re: Re: Jsou snad křesťané sobečtí pravičáci ?:
Autor: Sýček Datum: 19.9.2006 20:42

Citát o bohatém a uchu jehly je třeba trochu osvětlit. Například víte, že uchem jehly nazývali  nízkou a úzkou bránu v Jeruzalémě ve které velbloud při vjezdu musel projít po kolenou. Citát nezavrhuje ani soukromé vlastnictví, ani nepojednává o způsobu nabytí, pouze znamená, že "nelze sloužit dvěma pánům" tedy Bohu a majetku. Člověk jednoho upřednostňuje a druhého zanedbává.

    Stát tu rozhodně není proto, aby nikdo neskončil úplně na dně, asi málo znáte naši současnost. Přijít bez vlastního přičinění o bylení a práci, není u nás takovou vyjímkou a jediní kdo se pak postarají, jsou dobročiné organizace, které dle vás spotřebují 90% vybraných prostředků. (Dle mých údajů jde max o 30% i to je však alarmující, co však je to proti režii státu...) Jinak jsem potěšen, že sdílíte nedůvěru našeho presidenta v neziskové organizace. Mně by však stačila každoroční kontrola výdajů od finančních úřadů.

Re: Re: Re: Re: Re: Jsou snad křesťané sobečtí pravičáci ?:
Autor: Sýček Datum: 19.9.2006 21:04

Citát o bohatém a uchu jehly je třeba trochu osvětlit. Například víte, že uchem jehly nazývali  nízkou a úzkou bránu v Jeruzalémě ve které velbloud při vjezdu musel projít po kolenou. Citát nezavrhuje ani soukromé vlastnictví, ani nepojednává o způsobu nabytí, pouze znamená, že "nelze sloužit dvěma pánům" tedy Bohu a majetku. Člověk jednoho upřednostňuje a druhého zanedbává.

    Stát tu rozhodně není proto, aby nikdo neskončil úplně na dně, asi málo znáte naši současnost. Přijít bez vlastního přičinění o bylení a práci, není u nás takovou vyjímkou a jediní kdo se pak postarají, jsou dobročiné organizace, které dle vás spotřebují 90% vybraných prostředků. (Dle mých údajů jde max o 30% i to je však alarmující, co však je to proti režii státu...) Jinak jsem potěšen, že sdílíte nedůvěru našeho presidenta v neziskové organizace. Mně by však stačila každoroční kontrola výdajů od finančních úřadů.

Re: Re: Re: Jsou snad křesťané sobečtí pravičáci ?:
Autor: Sýček Datum: 19.9.2006 13:50

A též nedůvěra pravice v efektivnost státní pomoci - zda se vyplatí zřizovat molochy úřadů s desetitisíci úředníky aby rozdělovali a přidělovali pomoc potřebným.

1. Svévole úředníků: Pokud potřební nejsou dostatečně temperamentní a nevydírají úředníky poukazy na příslušnost k národnostním, náboženským, sexuálním či jiným mediálně preferovaným skupinám, nedostanou to co jim podle platných zákonů náleží. (Místní úředníci Pracovního úřadu (ČSSD) se veřejně vyjadřují o svých klientech jako o asociálech. Pokud má jejich klient trvalé zdravotní potíže (epilepsie, silně poškozený zrak, pohybové potíže), doporučují mu, aby si nežádal o snížení zdravotní schopnosti, neboť pak je nikdo nezaměstná. Pracovní místa pro ně nevyhledávají ani neumožňují rekvalifikaci (podmínkou rekvalifikace je, že si nezaměstnaný najde zaměstnavatele, který ho přijme a pak mu Pracovní úřad zaplatí patřičnou rekvalifikaci).

2. Poměr vynaložených prostředků na provoz úřadů a platy úředníků k vyplacené sociální pomoci.

3. Státem nařízená pomoc postiženým v ústavech - dětské domovy namísto pěstounské péče, ústavy pro dlouhodobě nemocné a mentálně či fyzicky postižené proti domácí péči.

4. Skupiny potřebných zcela vynechané z pomoci státu. Matky s malými dětmi - v případě nemoci jsou děti málokdy nemocné zároveň a stačí malá porucha imunity a děti promarodí třetinu roku. Kdo takového rodiče zaměstná (mimo státní úřady), pokud často chybí v práci. A od nového roku nám levicová vláda zařídila, že prvních čtrnáct dní nemoci či paragrafu platí zaměstnavatel. Lidé na venkově - do zaměstnání musejí dojíždět, mzdy však na venkově nedosahují takové výše, aby pokryly náklady spojené s dojížděním. Zavedená minimální daň a pojistné pro živnostníky mnoho z těchto lidí přivedlo do velmi tíživé situce. Požadavek odborného vzdělání pro podnikání v zemědělství znemožňuje dalším se o sebe postarat.

Re: Re: Re: Re: Jsou snad křesťané sobečtí pravičáci ?:
Autor: petr Datum: 19.9.2006 17:06

V zásadě máte pravdu, ale nevidíte celý rozměr. Opravdové práce prostě ubývá a materiální hodnoty dnes vyprodukuje mnohem méně lidí než dříve, krajní případ je plně automatická výrobní jednotka. Stát proto plní funkci nejdůležitějšího zaměstnavatele a žádná vláda nebude riskovat masívní propouštění úředníků a růst nezaměstnanosti. Je určitě pravda, že při rozdělování peněz se větší část ztratí v kapsách úředníků, ale jak zajistit přímé rozdělování ? Dětské domovy jsou pozůstatkem minulého režimu a jejich pracovníci se budou této práce držet zuby nehty. Mimochodem víte, že klienti Ústavů sociální péče, kteří nikdy nepracovali, mají větší důchody než jejich opatrovnice ?

S tou nemocenskou se to musí odzkoušet, je to převzato ze zahraničí, uvidíme.

Re: Re: Re: Re: Re: Jsou snad křesťané sobečtí pravičáci ?:
Autor: Sýček Datum: 19.9.2006 19:56

Nejde o zaměstávání státem, ale zejména o vytváření hodnot, jinak se můžeme zaměstnávat navzájem, pracovat do úmoru a přeci zemřít hladem.

Re: Jsou snad křesťané sobečtí pravičáci ?:
Autor: honzah Datum: 19.9.2006 17:10

KDU-ČSL jako strana volající po solidaritě samozřejmě nemůže sdílet bezbřehý liberalismus laissez-faire, ale zároveň nemůže z konzervativních důvodů přijmout levicovost, které se snaží přirozenou solidaritu ve společnosti (mezigenerační a další společenské vazby) nahradit sociálním inženýrstvím. Proto z hlediska české politologické terminologie leží mírně na pravo od středu.       

autor je uplne mimo:
Autor: Honza Datum: 18.9.2006 17:49

Pan Hamersky pise:

"Vzdor straníků daný obavou z blížících se komunálních a senátních voleb i dlouhodobou nespokojeností s oslabováním strany zazněl nečekaně silně a jednoznačně."

Neslo o vzdor straniku, ale hlavne volicu ( i moje rodina psala rozcilene maily), a vzdor nebyl dan nejakou politologickou obavou "z blizicich se komunalnich voleb" ale prostym zhnusenim z nazorove piruety o 180 stupnu, kterou by pan Kalousek bez mrknuti oka provedl. Bez ohledu na "blizici se komunalni volby" drtiva vetsina clenu a volicu KDU povazuje takovy veletoc za neslusny a nepoctivy.

Mimochodem, tyhle pragmaticko-cynicke blaboly vydavajici se za politologii mne uz dlouho irituji...

" Po odstřelení expremiéra Grosse to byla jeho největší politická hra. ":
Autor: AeroKarel Datum: 18.9.2006 17:49

A k tomu to byla stejná hovadina, jako Grossovo předčasné odstřelení. Nechat Grosse s máslem na hlavě tam, kde je by bylo mnohem inteligentnější.

Neblahé paměti čtyřkoala konkurovala ODS. A rozjebali ji, z vlastní blbosti, zase lidovci.

Spolek volotrků.

Milane J. Kalousek se zachoval standartně, jako ku.va.:
Autor: Karel008 Datum: 18.9.2006 17:44

Omyl, Kalousek se zachoval standartně, jak lidovec. :
Autor: Karel008 Datum: 18.9.2006 17:43

Lidovci jsou do háje :
Autor: pařez Datum: 18.9.2006 17:26

a po splasknutí mediální "zelené" bubliny tam poputuje i Bursíkova partaj. ODS čekají špatné časy :-D

Re: Lidovci jsou do háje :
Autor: AeroKarel Datum: 18.9.2006 17:52

Oni si nesocialisti něco vedle ODS najdou. Už to byla US, čtyřkoala, ODA, lidovci, melouni ....... Lidé s odporem k ODS, ale neochotní volit sockomouše vždy budou a nějakou stranu protlačí. Třeba i EDy, kdyby na sůl nebylo.

Re: Re: Lidovci jsou do háje :
Autor: pařez Datum: 18.9.2006 18:01

myslíte, že bude lidi pořád bavit hledat jepičí "alternativy"?

Re: Re: Re: Lidovci jsou do háje :
Autor: AeroKarel Datum: 18.9.2006 18:05

Co jim zbývá, když levici nemohou a ODS nechtěj?

autor je znalec...:
Autor: ok Datum: 18.9.2006 15:31

Autor je smesna figurka - o lidovcich nevi vubec nic - no ale tisknou mu to ;-D

Autor asi sledoval jiné volby ....:
Autor: Sulla Datum: 18.9.2006 14:37

Nevím, kde bere autor tu jistoru, kterou dnes už media prodávají za pravdu:

.... Velkou část vlivných straníku nápad nenadchl a z ODS měl (stejně jako veřejnost) množství náznaků....

Jako ona veřejnost, jsem tyto náznaky neměl, ba právě naopak. Jen Parouback neustále opakoval tuto legrační hříčku. Nikdo jiný. Jen tento malý uražený jedináček české politiky podle ní jednal. A byl to nepochybně i on, kdo Kalouska nějak ukecal (rozuměj uplatil), aby podrthl své kolegy. Nebylo to u lidovců poprvé a, bojím se, ani naposled. Co nás na tom pořád tak překvapuje?

Kalousek se zachoval jako hráč:
Autor: Štváč Datum: 18.9.2006 13:54

jen bych to "h" zaměnil za "s".

Do půl roku je zpět:
Autor: Jara London Datum: 18.9.2006 12:59

pokud sestaví vládu ČSSD. To je karta, na kterou vsadil. Kalousek byl a je velmi úzce svázán s lidmi, kteří jsou v pozadí dění v ČSSD - Šloufem a dalšími. Je velmi lehce vydíratelný a ovladatelný vzhledem k informacím o jeho působení na ministerstvu obrany. Proč asi tak rychle utichly "pochybnosti" o Kalouskově bytu, "přepoštěném" mu panem Hávou z Omnipolu, pro který bylo období Kalouskova působení na obraně zlatou érou tunelování státních peněz, an kterém Kalousek samozřejmě nebyl škodný? Není užitečnějšího člověka než je zkorumpovaný politik, na kterého jsou k dispozici potřebné informace, na nejvyšších postech strany kterou je třeba ovládat. Kalousek jen provedl příkazy ČSSD předané Tvrdíkem a zinscenoval svůj ústup do pozadí ve spolupráci s "věrnými" vedoucími krajských sekretariátů. Pokud se ČSSD podaří vrátit k moci, získá KDU-ČSL pozice ve vládě výměnou za své hlasy pro Paroubka, je Kalousek do půl roku zpět, nebo sedí na postu některého z ministrů. Paroubkovi totiž teď bude stačit, když komančové opustí při hlasování sněmovnu. Jeho vláda se tím pádem o komunistické hlasy nebude opírat, KDU-ČSL má ideologicky vystaráno, své posty ve vládě jisté a Kalousek , navíc "věrnými zastupiči" oslavovaný jako hrdina bránící identitu své strany, je také na svém. No, potěš ho pánbůh. A vás také. Jo a poznámečka k těm ideálům a mravním zásadám lidovců. Možná tam nějaké jsou - u sympatizantů a řadových členů určitě. Co se ale týče Kalouska - tento profesionální defraudant vždy, když zaslechne cinkání peněz, hledá bibli, aby ji mohl zahodit. Spolu s příslušným zákoníkem.

Re: Do půl roku je zpět:
Autor: ok Datum: 18.9.2006 15:34

no ale prave proto se radovi lidovci Kalouska zbavili... nezapomente, ze nejdriv musi byt Kalousek zvolen clenskou zakladnou, a az potom muze delat svoje veletoce.

Uz se vam to hrouti - po Sovetskem svazu padl dalsi vzor socialistu SVEDSKO. Volici si zvolili liberalni danove ferformy......:
Autor: Bimbo Datum: 18.9.2006 10:45

V posledni levicove baste rekli volici sve “ne” socialnimu statu a falesne solidarite a chteji reformu danoveho systemu. Takze Alliance vyhrala diky podobnemu programu jako nase ceska ODS. Je jasne, ze jak jsem psal o par dnu drive – evropsti volici vedi, ze socialni stat je jen neefektivnim vykradanim jejich vlastnich penezek….Je jen otazkou casu, kdy levici budou volit jen lide na okraji spolecnosti a perspektivni lide, co prinaseji spolecnosti svoji praci ono bohatstvi budou stat na strane liberalni pravice….Placte, posledni model, ke keremu se postkomunisticti socialiste upinali u volicu zkrachoval, rekli mu sve NE a sve ANO dali liberalnim danovym reformam……..”Dvanáctiletá vláda švédských sociálních demokratů skončila. V nedělních parlamentních volbách je těsně porazil pravostředový blok Alliance v čele Fredrikem Reinfeldtem z Umírněné koaliční strany. Dvanáctiletá vláda švédských sociálních demokratů skončila. V nedělních parlamentních volbách je těsně porazil pravostředový blok Alliance v čele Fredrikem Reinfeldtem z Umírněné koaliční strany. Šéf konzervativců chce dále omezit sociální sektor, kde je zaměstnáno na 30 procent Švédů. Napadl sociální demokraty, že neuváděli skutečný počet nezaměstnaných, podle něj je jich 10 procent, zatímco vláda tvrdila, že je méně než šest procent.”.................Tesim se na potvrzeni vitezstvi nasi ceske pravice v nadchazejicich volbach do senatu a mestskych zastupitelstev. Je jasne ze EVROPOU FOUKA PRAVICOVY PODZIMNI VITR...........

Re: Uz se vam to hrouti - po Sovetskem svazu padl dalsi vzor socialistu SVEDSKO. Volici si zvolili liberalni danove ferformy......:
Autor: SLAVA Datum: 18.9.2006 11:59

Plácáte blbosti, nevím, kde jste ta moudra vyčetl. Asi byste se divil, o jaké liberální reformy jde. Aliance rozhodně nechystá daňovou reformu, úpravu daní ano, ale žádné ekonomické "čtvrté cesty" jako třeba ODS. Většina problémů, o které šlo, se natolik váže na švédské prostředí, že je nelze krátce podat. A nevím, zda jste zaregistroval, že sociální demokracie volby přesvědčivě vyhrála, a Göran Persson přesto odstoupl, nevyhrál totiž levicový blok jako celek. 

Re: Re: Uz se vam to hrouti - po Sovetskem svazu padl dalsi vzor socialistu SVEDSKO. Volici si zvolili liberalni danove ferformy......:
Autor: Jara London Datum: 18.9.2006 12:34

Na rozdíl od Rocco Bradavčáka, který nejenže prohrál, ale ani neodstoupil.

Re: Re: Re: Uz se vam to hrouti - po Sovetskem svazu padl dalsi vzor socialistu SVEDSKO. Volici si zvolili liberalni danove ferformy......:
Autor: PetrK Datum: 18.9.2006 13:03

Pravice versus levice 100:100. Až se KSČM spojí s ODS, můžete hovořit o prohře. Jinak 100:100 nebo 1:1, těmto výrazům se říká plichta.