Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
POLITIKA: Jiří Pehe - od moralizování k pragmatismu?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
nebe 9.9.2006 11:12dobrý článek Dobrý článek, dobrý postřeh. |
|
|
cer 9.9.2006 11:05tebe je, Bartoni, skoda, uplne vsude, snad jen Hrad by ti slusel. |
|
|
Jiří K. 9.9.2006 10:58Slabý článek se slabou logikou. Ostatně jiné to zpravidla ani nebývá, že pane Bartoni. Každodenní mravenčí práce podprůměrného leč snaživého propagandisty. O jakém osobním politologickém veletoči to píšete? Pominu li, že upíráte lidem právo na vývoj názorů (jenom kráva nemění pohled – znáte snad to přísloví), nějak jste nepostřehl, že sestavování vlád v letech 1998, 2002 a 2006 se odehrávalo vždy za podstatně jiné politické situace a zejména za podstatně odlišného výsledku voleb. Topolánek s Paroubkem by vstupovali do naprosto jiné řeky, než do jaké vstoupili Zeman s Klausem. Volební výsledek roku 98 umožňoval sestavit kromě velké taktéž 2 varianty většinové koalice nekomunistických stran, ODS + KDU-ČSL + US a nebo ČSSD + KDU-ČSL + US. Naopak nebyla možná koalice ČSSD a KSČM. Navíc potřeba provádění důchodových a jiných reforem tehdy ještě nebyla tak zřejmá jako dnes, naopak zde byly jiné naléhavější úkoly, zejména zastavení hospodářského poklesu a zamezení rozvratu bankovního systému a tím celé ekonomiky. Volební výsledek roku 2002 kromě velké umožnil taktéž ještě 2 další možné většinové koalice, tu proevropskou nekomunistickou 101 a pak 111 ČSSD + KSČM. ČSSD jak známo zvolila tu 101 a to dokonce třikrát. Letošní výsledky si snad ještě pamatujete, pane Bartoni, takže byste mohl vědět, že kromě velké koalice zde není žádná jiná možnost sestavit většinovou vládu bez účasti či podpory komunistů (a není možná ani samotná ČSSD + KSČM), přičemž obě malé strany odmítají na takovéto vládě účast. Jiné řešení než velkou koalici tedy respektování volebního výsledku nenabízí a je na politicích, aby se toho dokázali zhostit. Politici by měli plnit vůli voličů a nikoli naopak. Reparát nepotřebují voliči, ti se vyjádřili jasně a dokonce podobným způsobem jako v mnoha jiných zemích – nechceme ani příliš vpravo ani příliš vlevo, politiku pracuj, platíme tě za to. |
|
|
Jiří K. 9.9.2006 11:02Re: Slabý článek se slabou logikou- dokončení. Pro velkou koalici ale hovoří i čerstvé příklady ze dvou sousedních zemí. Také v Německu se před volbami jevila velká koalice jako absurdní řešení a žádná z velkých stran ji nepřipouštěla ani bezprostředně po volbách. Nakonec se ale Němci dohodli a po dlouhých a nelehkých jednáních se velká koalice narodila, protože výsledek voleb vyjadřuje nejlépe. Druhým příkladem je Slovensko, které nám ukazuje, jak to dopadne, zavádí li reformy pouze jedna část politického spektra bez dosažení širšího konsenzu. Obrat o 180° a negace činnosti předchozích vlád po každých volbách je v tak závažných věcech nedobrou záležitostí a vinu na tom nesou oba hlavní tábory, větší ovšem ten, kdo zásadní reformy bez dosažení konsenzu a široké politické podpory jednostranně zavádí. Pan Pehe tedy dnes nepředvádí žádné veletoče, on se na rozdíl od Vás pane Bartoni opravdu zamýšlí nad reálným řešením politické situace ČR v roce 2006 a zejména na reálném řešení výsledku letošních voleb, které přes všechnu agitaci a megakampaně skončily neobyčejně těsným výsledkem, který jiné řešení nežli koalici ČSSD a ODS prostě nemá. Velké koalice se totiž zpravidla nevyhlašují před volbami, ale až po nich, když volební výsledek jinou rozumnou alternativu neumožňuje. To není zrada voličů, to je naopak respektování jejich vůle – dva přibližně stejně silné tábory se musí domluvit na rozumném a obecně přijatelném kompromisu. Zejména je li na pořadu dne nutnost zavedení nepříliš populárních reforem. Slovenský příklad velice názorně ukazuje, jak se zavádět nemají. Chce ho snad ODS opakovat? Volání po předčasných volbách tomu velice nasvědčuje. |
|
|
Adonis 9.9.2006 11:09Re: Re: Slabý článek se slabou logikou- dokončení. A tak to nám, milej Jirko, prozraď, jak se reformy zavádět mají... |
|
|
Jiří K. 9.9.2006 11:38Vždyť to snad říkám. Po dosažení konsenzu, tak aby vyjednaný a zaváděný výsledek byl přijatelný pro obě hlavní politické síly a ty potom nebyly v pokušení, po dalších volbách vše o 180° překopat. Zároveň se nemohou od nepopulárních důsledků přijatých kroků distancovat v duchu oblíbené taktiky to my nic, to oni. No a toho se nejsnáze dosáhne velkou koalicí. Je to tak těžké pochopit? |
|
|
neuropan 9.9.2006 11:34Re: Re: Slabý článek se slabou logikou- dokončení. Jiří K. nebo Jiří P. (?), asi máte, stejně jako pan, přítel nebo dnes už možná soudruh Pehe, velmi krátkou paměť, což je asi typicky česká vlastnost. Než vyplodíte takovou "propagandistickou" snůšku nesmyslů o tom, jak černá je vlastně bílá (že by praktické zkušenosti z minulého doby ?), rád bych vám připomenul, abyste si na netu vyhledal třeba jen přepis projevu vašeho Vůdce viz http://volby.ihned.cz/index.php?p=g00000_d&article%5Bid%5D=22957815 nebo ještě lépe video http://admin.aktualne.centrum.cz/clanek.phtml?id=168773, a potom nám, agentům-přisluhovačům laskavě vysvětlete, v čem je ta situace zásadě tak příznivá pro řešení Velkou koalicí, kromě na politické scéně se objevivšího malého českého diktátorka s rysy egocentrického psychopata ? |
|
|
Plzák 9.9.2006 11:38Re: Re: Slabý článek se slabou logikou- dokončení. Pro velkou koalici nemluví nic. Naopak. Velká koalice, viz právě Německo, brzdí veškerý společenský rozvoj. Stany blokují jedna druhou a nic se neděje. Kdyby Jiří K. uměl německy, mohl by si to leckde přečíst. Konsens je nonsens - česky nesmysl. |
|
|
Jiří K. 9.9.2006 12:15Stahujete kalhoty moc daleko před brodem, pane Plzáku. Od německých voleb uplynulo zatím přiliš málo času aby se vše, co je potřebné stačilo dojednat. Konsensus v zásadních záležitostech je spíše během na dlouhou trať než sprintem. Takže podle Vás je lepší slovenská cesta s obratem ve stylu ode zdi ke zdi po přístích volbách? Velkou koalici také nevidím jako univerzální a dlouhodobé řešení (viz. Rakousko v minulosti) ale jako nejlepší (ale pochopitelně že s jistým skřípěním zubů) řešení současné situace v Česku, tedy: 1. Volebního patu dvou přibližně stejně silných uskupení (81 křesel ODS oproti 74 křeslům ČSSD ale zároveň 94 křesel pravice oproti 100 křeslům levice) a absolutního volebního patu 2 bloků, které deklarovaly vůli spolupracovat - tedy oněch 100 / 100. 2. Nutnosti zavést jisté reformy, jejichž některé důsledky nebudou zrovna populární a na které ani jedna z obou hlavních stran nedostala jednoznačný mandát, aby je provedla pouze podle svého. Takové kroky zároveň ani nelze provést bez dostatečně silné podpory ve sněmovně. Pokud mají vydržet přes příští volby, musí být přijatelné napříč širším politickým spektrem. |
|
|
bruno 9.9.2006 13:36Re: Re: Slabý článek se slabou logikou- dokončení. Pan Pehe není žádný politolog, ale ideolog, který urputně a za každou cenu hájí všechno co je namířené proti pravici. Neštítí se přitom ničeho. Možná, že je dobře placeníý od KSČSSD ( dříve od Havla ) jinak si neumím jeho nesnášenlivé a jednostranné rozbory, které drze vydává za jakési objektivní a odborné názory politologa, vysvětlit. |
|
|
Martin 9.9.2006 13:20Re: Slabý článek se slabou logikou. Pro doplneni informace o 98, jiz tehdy se uvazovalo o vlade s toleranci komunistu. Tady kopiruji zpravu z tehdejsi doby. Havel se obává, aby pokus o sestavení středopravé koalice s Klausem nebyl návratem zpátky. Řekl to v sobotním pořadu Rozhovory v Lánech. Uvedl také, že po případném Zemanově neúspěchu sestavit koaliční vládu nemusí úkolem sestavit vládu pověřit jako druhého Václava Klause. Podle Havla má Zeman na pokus sestavit vládu asi tři týdny. Havel nevyloučil, že by některá strana využila podpory komunistů, i když to nepovažuje za nejlepší řešení. Uvedl: "Nevylučuji možnost, že nepřítomnost několika poslanců KSČM při hlasování o důvěře může zajistit vládě jakés takés menšinové třeba vládnutí." Zeman by mohl vytvoři středolevou vládu ČSSD a KDU-ČSL s 94 křesly. Takové vládě by mohlo pomoci 13 komunistických poslanců z čtyřiadvacetičlenného klubu, kteří by nezúčastnili hlasování o důvěře. Byla by to vláda velice slabá. |
|
|
Freimos 9.9.2006 10:05Bartoňův článek je typickou ukázkou komplexu malosti míchaný s bolševickou touhou kádrovat lidi na my a oni. Nojo, když má někdo jiné názory "než se tady nosí", a přitom dost často uhodí hřebík na hlavičku a nevadí mu jít proti proudu....na takového člověka je vždycky dobré aspoň plivnout. Nemusím s Pehem souhlasit, ale vždycky, narozdíl od článků Bartoně jsem u něj našel aspoň zajímavé postřehy. |
|
|
dvd 9.9.2006 13:06Spíše to vypadá, že Pehe udeřil hlavičkou na hřebík. |
|
|
Semiramis 12.9.2006 12:55Re: Spíše to vypadá,
|
!!!|
|
m&m 9.9.2006 9:28Co je to za hnusný pomlouvačný článek? Co je to za hnusný pomlouvačný článek? Tady někdo zvrací na veřejnosti a očividně se za to nestydí. Doufám, žese mu alspon ulevilo. Ale, stejně je to zarážející - tolik lží na tak malém prostoru... |
|
|
John 9.9.2006 10:41Re: Co je to za hnusný pomlouvačný článek? Tak se s námi o ty lži podělte, už se těším. |
|
|
Arab 9.9.2006 9:26Pehe Pehe je strašnej slinta,nevěřím,že ho ještě někdo poslouchá. |
|
|
Taraszátaras 9.9.2006 9:24On totiž pan Pehe pravdu má, a zároveň ji nemá. Velká koalice by skutečně byla standardním řešením volebního výsledku (viz Německo). Zároveň ale je v českých poměrech zcela nemožná, díky fanaticky zpitomělé ODS, jejíž nenávistná mentalita je způsobena mnohaletým opozičním karcerem. A tak se kvůli tomu, aby vyhrála poslední volby, neštítila použít i nečestné až kriminálnické způsoby (Kubice), a její sbor zločineckých ksichtů, představující vládu (které předsedá pohledový Mirek Dušín, v současnosti vyšetřovaný pro podvod a s rozpadající se rodinou), není schopen jakékoliv spolupráce s kýmkoliv. Buďto partnery podráží (trojkoala), nebo nenávidí k smrti. |
|
|
Arab 9.9.2006 9:28Re: On totiž pan Pehe Další slinta. |
|
|
PRASÍ DENT 9.9.2006 12:59Re: Re: On totiž pan Pehe Je opravdu pozoruhodné, jak mnozí vydávající se za pravicově smýšlející uvažují zjednodušeně a hulvátsky....Tito červotoči v lodi pravicové politiky a piráti vydávající se za posádku, nemohou jinak, než svoji podivnou kocábku zničit....Jeden se diví, že ještě pořád pluje..... |
|
|
žabák 9.9.2006 9:30Re: On totiž pan Pehe Vy ještě pořád dělíte politiky na hodné a zlé? |
|
|
Taraszátaras 9.9.2006 9:43Re: Re: On totiž pan Pehe Spíš na nesnesitelně a snesitelně hloupé. |
|
|
Kulak 9.9.2006 9:32Re: On totiž pan Pehe Táraš-táraš teď táraš. Pehe organizuje Apolitické seskupení blbů a pablbů k dovršení socialistické revoluce (ASBAPKDSR), nezapomeň se rychle přihlásit. Počet míst je omezen, ale nával obrovský! Bude to řízeno manažerským způsobem a Paroubek bude dělat předsedu na vedlejšák. |
|
|
jirka.s. 9.9.2006 9:46Re: On totiž pan Pehe Už se těšíme, až zase bude předsedat vládě duševních impotentů a afrických zlodějů pohledové bradavičnaté prase. Doufám, mozkový zátarasi, že si tě vyberou pro nebývalou krásu a šarm jako tiskového mluvčího. Lucinka včera v ČT prohlásila, že už se nechá konečně zbouchnout, aby si užila toho hradeckého ulitého bytečku. |
|
|
Tarszátaras 9.9.2006 10:54Re: Re: On totiž pan Pehe To byla zase švanda. Tos vymýšlel společně s maminkou? |
|
|
jirka.s. 9.9.2006 12:00Re: Re: Re: On totiž pan Pehe Hezký, Pepíku!!! Hoďte na něj deku. Dvě věty, a dokonce rozvité. |
|
|
Taraszátaras 9.9.2006 13:46Re: On totiž pan Pehe Opravuji, spletl jsem to : Velká koalice by skutečně byla standardním řešením volebního výsledku (viz Německo). Zároveň ale je v českých poměrech zcela nemožná, díky fanaticky zpitomělé ČSSD jejíž nenávistná mentalita je způsobena mnohaletým vládním karcerem. A tak se kvůli tomu, aby vyhrála poslední volby, neštítila použít i nečestné až kriminálnické způsoby a její sbor zločineckých ksichtů, představující vládu (které předsedá sličný Paroubek, v současnosti vyšetřovaný), není schopen jakékoliv spolupráce s kýmkoliv. Buďto partnery podráží (trojkoala), nebo nenávidí k smrti nebo se spolčuje s KSČM ( KSČSSD ). |
|
|
jirka.s. 10.9.2006 8:44Re: Re: On totiž pan Pehe Tohle od Vás nebylo hezké! Pokud to bylo myšleno jako ironie, tak prosím! Ale domnívat se, že by myšlenkový deficita zátaras byl schopen takovéhoto obratu či dokonce pochopení oné ironie, to je od Vás dětinské. |
|
|
VerkaVerkovata 10.9.2006 17:48Re: Re: On totiž pan Pehe Jé, ty děláš přemety, to je překvapení. Ty už od blbosti nevíš, čí jsi. Běž volit na Kubu, tam to máš jednoduché - jediná volba a nemusíš unavovat zbytky mozku různými kombinacemi. Asi žvýkáš koku, to navozuje takové stavy. |
|
|
Ha 9.9.2006 8:57politolog Mě by víc zajímalo,kdo platí činnost lidí zvaných politolog a jím podobné? |
