Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
POLITIKA: Hrdina falšování dějin
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
V. Novák 12.5.2020 14:05Takový trend je. A o potlačování názorů se v EU snad nemusíme přesvědčovat, že? |
P. Staronový 12.5.2020 12:33Přátelům SSSR (dnes Ruska) vadí už jen to, že někdo nehlásá tu jejich verzi dějin. |
M. Panter 12.5.2020 12:38A což takhle nezaujatý výklad dějin v prospěch nikoho...ani se nějak nedivím , že vás tato varianta vůbec nenapadla. |
P. Staronový 12.5.2020 14:49Ale jo, ale ne v souvislosti s vámi. Vy přímo evokujete tu ruskou (sovětskou). |
V. Novák 12.5.2020 14:06Možná by stačilo nevylhávat nějakou EUverzi dějin. |
P. Staronový 12.5.2020 14:50Možná jo, ale až s tím někdo začne. Zatím jde hlavně o "narovnávání" té sovětské. |
O. Uhlíř 12.5.2020 13:44Hřib to tvrdí opakovaně a veřejně. |
V. Novák 12.5.2020 14:01Hřib popírá důležitost akcí RA pro osvobození Prahy. |
P. Staronový 12.5.2020 14:51Popírá, celkem správně. |
J. Nevrkla 12.5.2020 11:49V naší obci se nevalcilo. Jiste nikdo netvrdil, že se sama osvobodila. Takový obecní blb se tu nenašel. |
V. Heidlerová 12.5.2020 11:20Já k mladé generaci nepatřím(83), ale už od mládí vím o účasti vlasovců na pomoci Praze, což cudně zamlčujete. Jak to, že se německá armáda vzdala gen. Kutlvašrovi o moc dříve, než se do Prahy dostala RA??? |
J. Svoboda 12.5.2020 11:37https://www.extrastory.cz/general-kutlvasr-vyhnal-nemce-z-prahy-komuniste-mu-za-to-dali-dozivoti.html |
P. Grigar 12.5.2020 13:43.. a Kocáb odsunul Střední skupinu sovětských vojsk, včetně jejich velitele gen.E.Vorobjova. A pomník zatím nemá.. tak svět odplácí. |
O. Uhlíř 12.5.2020 13:35Dovolím si vás poopravit. Německá armáda si na gen. Kutlvašrovi vymohla volný odchod na západ. Nejednalo se tudíž o žádnou německou kapitulaci. Němci zanechali v Praze jen těžké zbraně, protože stejně už jim docházel benzín. Lehké zbraně si ponechali, včetně munice. Od generála Kutlvašra to zřejmě v tu chvíli bylo umění možného, protože jako voják musel dobře vědět, že k dalšímu boji nemají povstalci už prostředky. Němcům zase pod bezprostřední hrozbou příjezdu Rudé armády taky nic jiného nezbývalo. Takže šlo o vzájemný kompromis. |
J. Kindl 12.5.2020 13:44Dne 7. května 1945 v Remeši podepisuje nacistické Německo bezpodmínečnou kapitulaci, která začne platit od 8. května 1945 ve 23:01 hod. Důvodem, byla skutečnost, že se nepodaří vyrozumět všechny jednotky ke složení zbraní.Dne 08. 05. 1945 v 16. 00 hodin německé jednotky, které zastupoval generál Toussian se svým zástupcem generálem Briesenem podepsaly v Praze s ČNR kapitulaci s tím, že německé jednotky do 18:00 hodin opustí Prahu. Bylo dohodnuto, že německá armáda po opuštění Prahy složí na jejím okraji těžké zbraně a další zbraně a munici složí po dosažení americké demarkační čáry. ( zbraně se pak objeví v rukách Lidových milicích). Za ČNR kapitulaci podepisuje dr. Albert Pražák, Josef Smrkovský, dr. Jaroslav Kotrlý, kpt. Jaromír Nechanský, generál Karel Kutlvašr, podplukovník generálního štábu František Burger a podplukovník generálního štábu Jaroslav Kaňka |
V. Heidlerová 12.5.2020 14:59Děkuji za informaci, ale i tak byl Kutlvašr jeden z našich největších hrdinů. Děkuji, že mi nespíláte do blbých ženských, stále se něčemu učím a obohacuji si vědomosti. |
J. Kindl 12.5.2020 13:40Jednotky pluků Vlasovy armády zasáhly 6. a 7. května do bojů na straně povstalců. Zpevnily obranu Prahy na jižních přístupech k městu, tedy na linii Modřany-Podolí-Pankrác a v prostoru Hrdlořezy-Strašnice. Zasáhly v bojích na Pankráci, Vinohradech a Smíchově. V noci na 8. května dobyly Ruzyň a obsadily letiště, odkud startovaly německé stíhačky k útokům na Prahu. Dne 8. května v 16: 00 hodin byla podepsána bezpodmínečná kapitulace německé armády a ta se stáhla z Pray do 18:00 hodin. V tu dobu odešla Vlasova armáda |
V. Novák 12.5.2020 14:111) Vlsovci (resp. Buňačenkovci) bojovali hlavně za sebe, protože pro Němce byli zrádci a dezertéři - což skutečně byli. A SS se dokázali s takovými vypořádat ještě i v té době. 2) Kapitulace Němců v Čechách byl právní nesmysl - jejich armáda už kapitulovala v Remeši, tedy už nebyli vojáky Říše a veškeré jejich vojenské činění kromě složení zbraní už byly civilní zločiny. |
V. Heidlerová 12.5.2020 15:02Děkuju za informace. Takže zásah vlasovců nebyl bezvýznamný, nemýlím se? |
P. Grigar 12.5.2020 15:32..Vlasovci měli značný význam v průběhu svého bojového nasazení na různých místech. Obzvláště Američané si s nimi náramně užili v bojích u Saint-Lô. Vzpomínají na ně stejně jako příslušníci francouzského odboje nebo Poláci v okolí Varšavy. |
F. De Winter 12.5.2020 11:05Pražští komunální politici staví pomníky nacistickým kolaborantům, vlasovcům. Kouzlo nechtěného je výrok poslance Pavla Žáčka (ODS): „Historie se vyvíjí...“ Oslavy osvobození, které zároveň znamenalo odvrácení genocidy českého národa připravované Němci, jsou snad nejdůležitější od roku 1989. Nacházíme uprostřed boje o zfalšování našich dějin skrze reinterpretaci příčin, průběhu a výsledků druhé světové války. Jeho nenávistné projevy vidíme všude kolem sebe, stačí si přečíst zdejší diskuzi a jejich posledním hitem je pronacistické obrazoborectví, libující si, za podpory části politické scény, v likvidaci pomníků hrdinů, kteří zachránili existenci našeho národa a nahrazuje je pomníky nacistických vrahů. Co by se asi v Praze dělo, nebýt hrozby přijíždějící Rudé armády, která znamenala odříznutí německé cesty do amerického zajetí? Někteří vlasovci sice na poslední chvíli a na krátký čas, cca 24 hodin, otočili zbraně proti svým dosavadním spojencům a pánům, ale důvody této jejich další zrady byly čistě egoistické. V souvislosti s přepisováním dějin také často slýcháme, že jsme národ Čecháčků, který nikdy pořádně nebojoval, ale pouze kolaboroval. Nic není vzdálenějšího historické pravdě – Československo si svou existenci muselo tvrdě vybojovat a obhájit i vojensky, ihned po 28. říjnu 1918 v tvrdých vojenských střetech s Němci, Poláky a Maďary. Výkony našeho protiněmeckého domácího a zahraničního odboje jsou naprosto unikání a obdivuhodné - včetně popravy kata Heydricha. A můžeme jen připomenout slova někdejšího šéfa úřadovny pražského gestapa Hanse-Ulrich Geschkeho, že Češi jsou zdaleka nejhůře spolupracující okupovaný národ. |
P. Staronový 12.5.2020 11:12Každá historie se časem vyvíjí. Tahleta válečná byla přes 40 let pod silným vlivem komunistů a sovětů, zfalšována tak, jak jim to vyhovovalo. Od té doby se pozvolna vrací k realitě. Nepochybně i to se pokusí někdo využít či zneužít ke svým cílům, má to ale teď podstatně obtížnější, z důvodu snazšího přístupu k informacím. Zatím to, u známějších osob, nepřekračuje únosnou míru. Blázny typu Vyvadil nepočítám a u Rusů nelze doufat, že by zpochybňovali to, na čem budují svou indentitu. A někteří nostalgici se holt nechtějí pustit toho, v čem vyrostli a co do nich bylo po desetiletí vtloukáno. Nic víc v tom není. |
I. Schlägel 12.5.2020 12:10Tak. |
V. Heidlerová 12.5.2020 11:25Odhalování historické pravdy se vyvíjí - vždyť celá léta se o účasti vlasovců mlčelo nebo zlobně komentovalo. Ano, pravda si hledá cestu - ještě je nutno otevřít spoustu archivů, a díky r. 1989 se přece jen postupně dovídáme více pravdy. Ano, jinak souhlasím s hodnocením účasti Čechů v odboji, Václav Černý v Pláči Koruny České situaci výborně popsal. Současné obrazoborectví, které mají Češi zakódováno od pradávna, je důsledkem toho, že jsme se nevypořádali s komunistickou minulostí, a že nám ti rudí šmejdi vládnou dosud, nebo aspoň do všeho strkají rudé rypáky. |
S. Novák 12.5.2020 12:21V. Heidlerová...Jak chápat adoraci Vlasovců při Pražském povstání, když titíž příslušníci Ruské osvobozenecké armády (ROA) spolu s gestapem ještě dva týdny před Pražským povstáním byli strůjci tragédie v Zákřově na Olomoucku, kde po drancování vesničky a dvoudenním běsnění nakonec povraždili 19 mužů? A dá se vyloučit, že za pár dní se někteří z nich nepostavili do hrdinného osvobozování Prahy? Co je vedlo k takovému prozření? A jak by se nynější obhájci počínání ROA v Praze podívali do očí lidem v Zákřově? |
P. Staronový 12.5.2020 12:38Je rozdíl mezi přiznáním udělaného a adorací. Vlasovce nikdo neadoruje, prostě byla po desetiletích přiznána jejich účast na dění v revoluční Praze. |
J. Kindl 12.5.2020 13:37Dva týdny před Pražským povstáním se ROA nenacházela ani omylem v Zákřově na Olomoucku, ale na řece Odře, nedaleko Frankfurtu nad Odrou. Dne 3. 5. 1945 se nacházela v Lánech u Rakovníka, kde navázala spojení s povstalci z Prahy, kteří ROA požádali v případě povstání o pomoc. |
P. Grigar 12.5.2020 15:26.. akci v Zákřově měl na svědomí 574. kozácký prapor (Kosakenbataillon 574) ve spolupráci s přerovským gestapem( Ernst Geppert a Josef Hykade). ROA opravdu nebyli podřízeni, ačkoli to bylo formálně přislíbeno. |
M. Valenta 12.5.2020 11:27Zato ve vaši hlavě historie zakrněla v komunizmu. Rus nás přijel vysvobodit a zároveň porobit, což z nějakého zvláštního důvodu odmítáte vidět. A krátce ke Koněvovi. Kdyby tu stál od konce války, tak by jeho dejvický pobyt byl jakž takž obhajitelný, ale to není ten případ. Je dobře, že je pryč. |
M. Panter 12.5.2020 11:53Pane , sochy se stavěj vesměs zemřelým a Koněv zemřel roku 73. A že jsme byli porobeni , zato nesou odpovědnost i západní státy . Nejdřív nás zradily a poté obětovaly . Je s podivem , že z toho titulu nikomu nevadí socha i náměstí W. Churchilla , který má navíc na svědomí i milióny obětí hladomoru.... |