2.10.2022 | Svátek má Olívie, Oliver


Diskuse k článku

LETECTVO: F-35 nebo Gripeny? Respekt nebo kasička?

Česká armáda se rozhodla pořídit nové bojové letouny, které po uplynutí pronájmu stávajících 14 gripenů v roce 2027 budou tvořit páteř našeho letectva. Vzhledem k neuvěřitelně zdlouhavým výběrovým řízením na nákup vojenské techniky jako je kauza obrněných transportérů táhnoucí se již několik let, by nás tato zpráva neměla nijak vzrušovat. Jenže ministerstvo obrany chce rozhodnout již v příštích několika týdnech a tím se nákup letounů stává žhavým tématem.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Ganaur 1.7.2022 8:38

Ve smrdutém rybníku smrdutá hospoda, tam ani pes nevleze....:-P:-P:-P

V. Novak 1.7.2022 8:41

A v ní smrdutý Ganaur, od kterého by ani smrdutý pes smrdutou kůrku nevzal...

J. Rybník 1.7.2022 8:50

Je to kámoš Václavíkové, a podobné pakáže, takže nic víc, než kolaborantskej hnis.

R. Tichý 1.7.2022 7:48

Gripeny staci. Hlavni jsou decentralizovana letiste, mimo plochy ktere maji rusaci zmapovany. Komplety PVO, rakety zeme vzduch.

Je nesmysl pripravovat se na konvencni valku se symbolickym poctem obrannych prostredku (24letadel...). Mame sanci v zaskodnicke valce, pripravovat pohranicni hvozdy, cvicit vsechny alespon v zakladnich vojenskych dovednostech s rychlou preucitelnosti na novejsi.

J. Ganaur 1.7.2022 8:05

Ale společně (NATO) stovky.A jednotné náhradní díly, znalosti....a ne každý pes, jiná ves!:-)A pokud chcete decentralizovaná letiště, tak je nejlepší F-35B, tedy námořní verze!:-)

V. Novak 1.7.2022 8:20

"Všichni" se vám na nějaké cvičení velmi hlasitě vykašlou.

Jasně do ukázala reakce společnosti - a hlavně té její relevantní části, tedy mlaďochů a mlaďošek - na nápad zavést odvody (aby stát aspoň tušil, s kým může počítat) a povinný výcvik.

J. Rybník 1.7.2022 7:31

Za mě? Žádnou zbytečnou maškarádu, takže nic!!

A. A 1.7.2022 6:24

At zije ta spravna myslenka. To bylo naposledy, co jsem tu chtel neco napsat. Takze jeste jednou a spravne, pani ministrine je odvazna a dozajista podepise kazdou smlouvu.

Rozhodne F35 protoze na to mame a budeme elita. A kdyz F35 tak rozhodne nezalezi na tom, kterou variantu, prece vsechny jsou stejne a zadna neni puvodni design a dve z nich nejsou odvozene. Jde o to mit stroje, nejde o to zachovat ceske know-how personalu.

A. A 1.7.2022 6:31

Jo a atomovky, polaci se hodne hodne hodne snazi o nadstandartni vztahy a nevypada to, ze by jim je USA pujcily. To bychom tu museli nejdriv zakladnu(hadam ze nepruchozi) s posadkou velikosti brigady pro zacatek. A pak se hodne snazit a hodne dlouho. Argumenty typu atomovky, elita to je faul. Preju pekny den.

V. Novak 1.7.2022 8:18

Američani nemůžou Polákům ani nikomu jinému atomovky "půjčit" porušily by tím NPT - a ony velmi stojí o její zachování. Proto přiměly v 90. Bělorusko, Kazachstán a Ukrajinu zbavit se postsovětských jaderných zbraní.

Nová ratifikace nové NPT v tolika státech je velmi sporná.

Pokud USA rozmístí nějaké jaderné bomby nebo hlavice v Polsku, pak na stejném právním základě jako v Belgii, Německu, Nizozemsku, Itálii a Turecku - budou to AMERICKÉ bomby, bude je obsluhovat AMERICKÝ personál, o použití rozhodne AMERICKÝ prezident a ponesou je letadla řízená AMERICKÝMI piloty.

A. A 1.7.2022 8:35

Ano, proto zminuji zakladnu.

A pujci v momente kdy uznaji za vhodne, ostatne dokazu si predstavit moment, kdy na finske F35 bude americka bomba a bude smerovat na jednu z desitek namornich zakladen mezi Murmanskem a Archangelskem. Ciste akademicky ovsem. Veskera uvaha o atomovkach je ciste akademicka a i debata. Je to nesmysl, to bych radsi videl domaci produkci.

F. Václavík 1.7.2022 6:22

Když nebude plyn, logicky za něj nebudeme platit a ušetříme hafo peněz. Pak by na ty F35ky v pohodě peníze byly. ;-D

H. Kotaz 1.7.2022 6:59

;-D:-)

L. Polehla 1.7.2022 6:04

Stejně je už rozhodnuto!

M. Krátký 1.7.2022 5:30

bo nejsem odborník, tak jsem nahlídnul do wikipedie a zjistil toto : první je varianta s konvenčním vzletem a přistáním (F-35A), druhou je varianta s krátkým vzletem a svislým přistáním (F-35B) a třetí je varianta určená pro operace z letadlových lodí s charakteristikami CATOBAR (F-35C). - dobré ráno a hezký den R^R^R^

J. Pankovic 1.7.2022 5:24

Klíčová otázka zní: co vlastně chceme od českého letectva?

Pokud nám jde jenom o obranu vlastního vzdušného prostoru, pak je Gripen rychlejší, obratnější a provozně spolehlivější a ani blázen nebude používat "taktickou jadernou munici" nad vlastním územím ;-)

...jedině, že chceme od letectva "něco jiného", že :-P

H. Kotaz 1.7.2022 6:15

R^

A. A 1.7.2022 6:48

Chceme a potrebujeme zachovat know-how lidi, kteri s temi stroji pracuji. Letadel, vrtulniku, opravy(diky pane byvaly namestku na MO a byvaly ministre financi) a logistiku. F35 je krasny, kdyz to bude F35B a jedine F35B. Ale kde jinde se bude setrit, co si budeme muset odeprit nebo dokonce zrusit?

A. A 1.7.2022 6:58

Proc F35B

https://jalopnik.com/7-things-the-marines-have-to-do-to-make-the-f-35b-worth-1560672069

J. David 1.7.2022 4:51

Pěšky, jako za vozem. Je to něco, jako volit volský, či koňský potah, každý má své výhody a nevýhody. Ty naše ministrině války sice nedosahují kvalit Uršuly von der Lejno, ale jsou také znamenité (historicky). Prý budeme míti tanky Leopard. Bon, jen se ptám, i s těhotenskými mundůry pro "panzermaedel", aby se protáhly deklem? Piloti, jsem laik (kdyby Pánbůch chtěl, dal by nám křídla), knipl či joystik? Qui modo. Airbusáci, či Boeingáři, někdo rád vdolky, jiný holky, tak babo raď.

P. Hatina 1.7.2022 5:03

Jen klid, ty zastaralé Leopardy co dostaneme od Němců, se stejně budou muset modernizovat, čili není problém, když ten požadavek bude, tam namontovat třeba univerzální záchody pro LGBT spoluobčany..;-(

P. Hatina 1.7.2022 3:52

K čemuž dvě poznámky.

Za prvé, to že "NATO máme" nemusí nutně znamenat že "Na To máme". Jinak řečeno, právě že společná obrana vzdušného prostoru by byl přímo ideální příklad spolupráce sousedních států, pokud by si ta letadla zafinancovala společně a pak taky se společně bránila.

No a za druhé, bohužel právě současný trend vyčerpávající války na Ukrajině, ukazuje trend moderní války.

Během pár týdnů se podařilo vyčerpat zásoby moderních zbraní i střeliva (jak se rychle vzájemně likvidovaly mezi sebou), a pak nyní nastupuje fáze, kdy se vymetají armádní sklady se zastaralou technikou, a výhodu má ten, kdo jich má víc.

Jak dnes Ukrajina přiznává, Rusové mají přesilu v dělech asi 20:1, a asi nerozhoduje, jestli je tam přivezli třeba imobilní, na vagónu. i to by mohlo napovědět, Jaká letadla potřebujem. Ono totiž, zase chtít být tak úplně super-mega moderní, třeba by nám stačilo pár letek dronů... ;-D

M. Šurgot 1.7.2022 4:15

Valka na Ukrajine ale nebyla schopna ukazat skutecny trend moderni valky.

Ani jedna strana konfliktu nenasadila na podporu pozemnich sil letadla 5. generace, ktera by byla schopna uniknout protiletecke obrane a ktera by disponovala spickovymi presnymi zbranemi, vypoustenymi z vysky mimo dosah nejmodernejsich protileteckych systemu, odpalovanych z ramene vojaka. Podle meho osobniho nazoru to je jeden z duvodu, proc se na Ukrajine bojuje zpusobem z 20. stoleti, kdy prave delostrelectvo nahrazuje letecke sily.

Ukrajina nedisponovala nejmodernejsimi stihackami a bitevnimi letadly, takze byla jejich letadla pomerne snadnym cilem ruskych stihacek a jak se ukazalo, nejsou nejmodernejsi ruske stihacky 4. generace odolne proti nejmodenejsim zapadnim protileteckym systemum, dodanym ukrajinske armade. Takze hlavni silou ruskeho letectva ve valce na Ukrajine jsou dalkove bombardery, odpalujici rakety z ruskeho uzemi.

Dalsim argumentem pro pouziti delostrelectva je rovnez neschopnost ruskych a ukrajinskych tanku, ktere jsou bud uplne stejne, anebo maji stejny zaklad, odolavat modernim obranným systemum, at uz odpalovanym z ramene vojaka nebo i vetsim, nesenym bojovymi stroji.

P. Hatina 1.7.2022 4:59

Jen jsem popsal tu současnou moderní válku , jak vypadá na Ukrajině . Sice by šlo předpokládat, že v jiné moderní válce by měly větší sílu té podpory hypermoderní letouny. Ale to už poznali Amíci, že pouze podpůrnou - na vyčištění měst tam potřebují poslat pěchotu a tanky - a počítat s velkými ztrátami.

Tudíž, ta strategie Rusů, všechno zničit z dálky dělostřelectvem, až obránci odejdou (když už není co bránit). je až primitivně účinná, a těžko se proti ní i nejmodernější technikou brání.

M. Šurgot 1.7.2022 6:12

Jenze Ukrajina nedostala od Zapadu ty nejefektivnejsi zbrane. Urcite jste zaznamenal, ze napriklad americke raketomety byly dodany jen s raketami s dostrelem do 80 km z obavy, aby Ukrajinci nestrileli do ruskeho vnitrozemi. Pritom ty raketomety mohou mit i dostrel nekolik set kilometru a s presnym navadenim, podle druhu rakety, jaky se do nich vlozi.

A podle doposud znamych zprav zrejme ani ruska strana nedisponuje obdobou americkych dalekonosnych salvovych raketometu. Maji klasicke Grady a jejich modernizovane obdoby. Pak samozrejme maji rakety s dlouhym dosahem, at uz z letadel nebo s plochou drahou letu, ty vsak podle zprav v mediich nejsou natolik presne, jak by mely byt.

Muj nazor je tedy takovy, ze kdyby stala proti ruskym vojskum Ukrajina plne vyzbrojena vsemi dostupnymi nejmodernejsimi zbranemi a systemy, nemohlo by se ruske delostrelectvo bez vyraznych ztrat priblizit frontove linii na dostrel.

R. Langer 1.7.2022 7:16

Hm, ony ale ty "nejefektivnější zbraně" jaksi nejsou zadarmo, že? ;-)

M. Šurgot 1.7.2022 7:34

Zbytecna reakce. Mezi mnou a p. Hatinou se ta diskuze nevede jen o Ukrajine jako takove, ale o zpusobu vedeni valky v dnesni dobe. Takze mate samozrejme pravdu, ze ty nejefektivnejsi zbrane nejsou zadarmo, ale kdyby slo o stret mezi ruskou armadou a armadami NATO, tak by ty nejefektivnejsi zbrane na bojisti rozhodne byly. A teprve az na vysledku takoveho boje by se dalo posoudit, jak ma fungovat a jak ma byt vyzbrojena moderni armada.

Tato diskuze je prece pod clankem, ktery hodnoti, zda si mame ponechat Gripeny, nebo koupit F-35. Priklad valky na Ukrajine, se zbranemi a systemy sovetske a postsovetske ery, se neda pouzit pro posouzeni toho, jaka letadla si mame koupit. Ani Rusko nema na Ukrajine ty nejnovejsi zbranove systemy, napr. SU 57, nebo tanky Armata a od nich odvozena dalsi bojova vozidla.

J. Ganaur 1.7.2022 8:12

Nemá je na Ukrajině, protože je nemá vůbec, prototypy se nebojuje!:-)

A. A 1.7.2022 12:39

Vsechna 4 moderni letadla a vsech 20 tanku. No myslim ze ukrajinci trnou hruzou.

A. A 1.7.2022 12:39

Vsechna 4 moderni letadla a vsech 20 tanku. No myslim ze ukrajinci trnou hruzou.