Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
GLOSA: Už zase rušení Benešových dekretů?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Z. Lapil 9.1.2022 10:30JE tu řeč o šoa. Kolektivní vina existuje. Jen pozor - nemá co dělat před soudem. |
|
H. Lukešová 8.1.2022 15:20Ne, nemluvíte pravdu. Československých obětí bylo 300 000, z nich 270 000 tvořili českoslovenští Židé. To říkali v ČT v dokumentu "Příběhy 20. století". Z československých Židů přežilo WW2 jen 10%. |
|
|
V. Petr 8.1.2022 16:10Paní Lukešová, částečně pravdu má, pokud bere jen území Protektorátu. Počet zavražděných českých Židů je znám poměrně přesně, je to asi 78 000 osob. Počet zavražděných slovenských Židů se udává číslem 60-80 tisíc, kolik zavražděných pocházelo z Podkarpatké Rusi, kde bývala před válkou početná židovská komunita nevím. Ti mrtví sudetští Němci padli na frontách WW2 za svého "Vůdce..." |
|
|
H. Lukešová 8.1.2022 16:15Proto mě trochu vytáčí texty pana Krystlíka, který srovnává sudetoněmecké padlé s šoa, tj. likvidací židovského obyvatelstva. Jedná se téměř o texty na úrovni "osvětimské lži". Ti Židé byli většinou neozbrojení civilisté, nevinní lidé, neprovinili se vůbec ničím, kdežto ti sudetští Němci byli vojáci, bojovali ve válce, byli ozbrojení, mohli se bránit... |
|
|
P. Diviš 8.1.2022 17:32Nenechávejte se vytáčet blázny a lháři. Stran těch sudetských Němců ale nemáte pravdu. Vojáci byli v zajateckých táborech, vyhnáni byli hlavně staří, ženy a děti. Což bylo TAKÉ dost svinstvo. |
|
|
H. Lukešová 8.1.2022 17:40To bez pochyby ano. Nepopírám, ale taková proti-česká nenávist se mi nelíbí, jako každá nenávist, byť pan Krystlík tvrdí, že píše fakta, ale to je zase vyhraněný pohled některých Němců, jak píšete. |
|
|
T. Krystlík 8.1.2022 17:40To není na úrovni osvětimské lži, paní Lukešová! Oněch oblíbených 340-360 tisíc cs-ztrát se udává pro celou ČSR. Tedy i pro Sudetoněmce a padlé Maďary a židy v maďarské armádě. Neozbrojení sudetoněmečtí civilisté v vlivem nacionálně socialistického teroru a spojeneckého bombardování jsou zcela bezostyšně připočteny k českým ztrátám! |
|
|
H. Lukešová 8.1.2022 17:43Jistě i odsun sudetoněmeckého obyvatelstva byl zločinem, etnickou čistkou, to bez pochyby ano a zasáhl všechny bez rozdílu, ale první zde byly zločiny nacismu, které daly pak některým Čechům záminku k vyhnání všech Němců. |
|
|
T. Krystlík 8.1.2022 17:56Ne, paní Lukešová. první zde byl návrh E. Beneše Francii a Británii z 15. 9. 1938 na vyhnání asi dvou milionů Němců z ČSR. |
|
|
V. Petr 8.1.2022 18:05První zde bylo zavlečení Rakousko Uherska do WW1 na straně Německa proti vůli Čechů... Nebo chcte pokračovat dále do minulosti. |
|
|
H. Rybnická 8.1.2022 18:05Paní Lukešová Vy jste názoru, že průměrný německý chlapec nebo mladý muž měl pokud dostal povolání do branné moci měl možnost panu Hitlerovi napsat, že s jeho politikou nesouhlasí a ke zbrani nepůjde? |
|
|
H. Lukešová 8.1.2022 18:12Paní Rybnická, samozřejmě se musí rozlišovat mezi těmi, kdo spáchali válečné zločiny a mezi těmi, kdo jen bojovali. |
|
|
J. Brei 8.1.2022 18:16Ale vždyť ta odpověď je jasná - ano, tu možnost měl každý svéprávný Němec. Dokazuje to těch pár výjimek, co to udělali. Nebo snad považujete průměrné Němce za tvory bez vlastní vůle a bez mozku? |
|
|
T. Krystlík 8.1.2022 19:10Kolik lidí tak napsalo ÚV KSČ za bolševické éry, že na vojnu nepůjdou, pane Breii? |
|
|
J. Brei 8.1.2022 21:46Mluvilo se tady o možnosti, pane Krystlíku. Většina Němců tu možnost nevyužila, protože fanaticky věřili Hitlerovi. Většina Čechů tu možnost nevyužila, protože se báli. Komunistům věřil málokdo. Fanatická víra a strach jsou dvě diametrálně odlišné věci, a Vy to dobře víte, pane Krystlíku. |
|
|
T. Krystlík 8.1.2022 16:39Chce to jen pořádně číst, paní Lukešová: obětí cz-zemí, ne ČSR! Co říkají cz-sdělovací prostředky, mě nezajímá - lžou a překrucují. |
|
|
Z. Lapil 9.1.2022 10:35Co je to cz-země? |
|
|
Z. Lapil 9.1.2022 10:29Těch 220 000 sudetoněmeckých musí být nějaký nesmysl. Mělo-li to být při odsunu, tak někde někdo musel přehlídnout 13 miliónů tun mrtvol (60kg/osobu), to je - rozpočteno na rok - 36 000 tun denně. Je mi líto, to je blbina. A rozpočteno na 6 let protektorátu je to pořád 100 lidí denně. Tolik partyzánů, aby to všechno zvládli, tu taky nebylo. |
|
|
T. Krystlík 9.1.2022 13:36Pane Lapile, Podle mezinárodní metodiky se započítávají mezi oběti i zemřelí na následky strádání, zranění i po jeho pominutí, tedy i oběti Sudetoněmců již v Německu nebo v Rakousku po vyhnání. Německé odhady se netýkají jen prokazatelně zemřelých následkem vyhnání, nýbrž i osob, které se pak nikde neobjevily. |
|
|
Z. Lapil 9.1.2022 15:50Aha. Při takhle gumové definici se nedivím, že každému vychází něco hodně jiného a nikdo s nikým se nedohodne. |
|
|
T. Krystlík 9.1.2022 16:30Ano, ani já se nedivím. Jenže cz-historici brali jen prokázané zemřelé v souvislosti s vyhnáním ještě na cs-území. Že byla jména a příjmení zemřelých v létech 1945-47 počešťována, nevzali v úvahu. Též ignorovali podvodné záměny příčin úmrtí v úmrtních listech za běžné nezpůsobené zacházením a Sudetoněmce zastřelené třeba za chalupou a zakopané mimo hřbitovy bez označení místa. Poslední d-odhad obětí bez osob nezvěstných je 130 000. Cz-historici se ale odmítli s německými o tom bavit, nabídli jim různé sinekury a všichni se v cz-d-komisi historiků rázem shodli. |
|
|
H. Rybnická 8.1.2022 13:45V první polovině 20. století uvažovaly mocnosti o územním oddělení národností všemožně a také jej čístečně provedly, na příklad v 20tých letech na ostrově Kypr. Dodnes se s tím obyvatelstvo nevyrovnalo. |
|
|
Š. Hašek 8.1.2022 15:21Celý zítřek se tím budu zabývat a potom zavolám Rakušanové. |
|
|
Z. Lapil 9.1.2022 10:41Nezabývejte. Mohl byste zjistit, co už nejspíš víte: ještě zhruba do r. 1920 probíhalo různé "doválčování" a etnické dočišťování dobytých území, a je to hnusné čtení. Odsun musel být proti tomu idylka. |
|
|
P. Princ 8.1.2022 16:26Nechte mocnosti mocnostmi a neodklánějte. |
|
|
T. Krystlík 8.1.2022 14:11Pane Petře, takové úvahy, pokud nebyly oficiálním cílem britské vlády, nemají váhu. Češi po roce 1848 plánovali vyhnání Němců z Českého království a zmocnění se jejich majetku. To se ani po WW I nedalo prosadit, takže se muselo počkat do roku 1945. |
|
|
J. Hrdlička 8.1.2022 14:15Je to moc měkké, co takhle, že to bylo už od Svatého Václava a vyhnání mělo být z celé Evropy. Já bych se to nebál uvést. |
|
|
J. Brei 8.1.2022 15:07A co plánovali Němci? Z prohlášení Němců žijících v zemích Koruny České a poslanců Říšské rady ve Vídni ze dne 21.1.2019, který deklarovali svojí snahu o připojení části českého území k Německu a Rakousku:
"21. října 1918 bylo ve Vídni v domě Dolnorakouského sněmu rakouskými Němci ustaveno Prozatímní národní shromáždění Německého Rakouska, na němž zástupce německých nacionálů z Čech, Hans Knirsch, prosazoval z důvodu "národních, sociálních a kulturních zájmů" státoprávní připojení Německého Rakouska v Německé říši.
Na základě předchozího jednání konalo se v Ústí nad Labem 27. října 1918 shromáždění důvěrníků německých Volksratů pro Čechy. Předsedající MUDr. Titta vysvětlil, že je nutné sjednotit snahy usilující o připojení tzv. Deutschböhmen k německé říši. Odmítl jakoukoli možnost soužití s Čechy. Po něm hovořil Hans Knirsch. Podal zprávu o činnosti německého národního shromáždění ve Vídni. Připojení německých oblastí Rakouska propagoval též prof. Zycha. Na závěr jednání odeslali účastníci shromáždění telegram říšskému kancléři princi Maxovi von Reden, jehož hlavní myšlenkou bylo, že Deutschböhmen je rozhodnuto spojit svůj osud na základě sebeurčení s osudem německého národa. Zároveň byla přijata proklamace k německému národnímu shromáždění, v níž se požadovalo zřízení provincie Deutschböhmen, která měla zajistit Němcům možnost zřídit si vlastní vládu." Zdroj: https://www.usti-nad-labem.cz/dejiny/1918-38/ul-6-2.htm |
|
|
J. Brei 8.1.2022 15:07Myšlenka na vytvoření německého státního útvaru na území českých zemí nebyla v říjnu 1918 nová. Již v lednu 1918 vydali němečtí poslanci z Čech slavnostní prohlášení, v němž stálo:
"V nynější velké době, v níž rozhoduje se osud národů a v níž Češi chtějí využíti převratných sil válečných, aby rozbili rakousko-uherskou monarchii a dostali dva a půl milionu Němců v Čechách pod jho československého státu, žádáme my, představitelé německého národa v Čechách, aby byla zřízena samostatná provincie Deutschböhmen se všemi právními přívlastky a zřízením korunní země v rámci císařství rakousko uherského, a to bez jakékoliv závislosti na české části Čech...
Německý národ neustane, dokud neprovede konečné osvobození (svých soukmenovců) z nadvlády Čechů a - třeba i násilím - nezabrání zřízení československého státu, v němž by německý národ byl ujařmen... Za tím účelem žádáme ohraničení a sloučení německého území v Čechách a pro toto území všechna ústřední místa, úřady a instituce, které patří korunní zemi."
Zdroj: https://www.usti-nad-labem.cz/dejiny/1918-38/ul-6-2.htm |
|
|
H. Lukešová 8.1.2022 15:18Jak jste prosím přišel na to, že Češi plánovali vyhnání Němců již roku 1848? Tehdy ještě žádný samostatný český stát neexistoval. Vaše údaje mi vážně nic neříkají. |
