Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EKOLOGIE: Falešný prorok a mediální masáž
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
L.Metelka 194.228.235.xxx 27.9.2007 15:02Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pane Šulo Statisticky... Do modelu byste musel dát kdy + nějaké další charakteristiky (množství a druh vyvrženého materiálu, výšku, do které se dostane, sedimentační rychlost, ...). A musel byste to tam dát jednoznačně. tady je statistika k ničemu. |
|
|
Roman Šula 27.9.2007 15:23Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pane Šulo No právě, každé těleso je jiné, každé se chová jinak, pak záleží zda dojde v nějaké výšce k fragmentaci (Tunguzka) nebo zda dojde k impaktu. Je tam příliš náhodných jevů a nemám představu, jak to nějak zprůměrovat, aby se to dalo jako nějaká pravděpodobnost zahrnout do modelu. |
|
|
L.Metelka 194.228.235.xxx 27.9.2007 15:30Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pane Šulo Nojo, ale do modelu byste stejně vždycky musel zadat konkrétní impakt s konkrétními parametry. To už byste ale předpokládal něco, co se s vysokou pravděpodobností nestane... Nebo alespoň ne v dané době a s danými parametry... |
|
|
Roman Šula 27.9.2007 15:43Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pane Šulo To je právě to. Chtělo by to také více dat, celá problematika je poměrně mladá, korektně jsou zpracovány impakty pouze od začátku 20. století, což při četnosti těch impaktů je docela málo. A pak také ještě není vyloučeno, že se může jednat i trochu o cyklický jev, nepotvrditelných a nevyvratitelných hypotéz jsem četl docela dost, ovšem ta cyklika se týkala řádu 100 milionů let a obvykle se vztahuje na oběh Slunce kolem jádra Galaxie, což je perioda čtvrt miliardy let. Argumentem obvykle je (i když ne zcela přesně) cyklické hromadné vymírání druhů. |
|
|
L.Metelka 194.228.235.xxx 27.9.2007 15:48Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pane Šulo To jistě. Impakty určitě mohou zásadně ovlivnit klimatický systém, ale moc s nimi (deterministicky) počítat nejde... nashle, budu možná večer... |
|
|
Roman Šula 27.9.2007 14:10Re: Re: Re: Pane Šulo Zpráva IPCC je jedna věc, to, co z ní dělají zelení je věc druhá. A znovu opakuji, nezpochybňuji klimatologický výzkum, zpochybňuji navrhovaná opatření, která jsou jen nic neřešící černou dírou pro světovou ekonomiku, nic víc. Pokud by sami politici brali vážně, tak budou s maximální vervou sami prosazovat jadernou energetiku snažili by se omezit pálení uhlí. A to samé zelení. |
|
|
Stredocech 27.9.2007 11:17Ale to, že opatření, které dělá EU v rámci "boje proti globálnímu oteplování" jsou naprostá kravina a tunel na kapsy občanů musí vidět každý, pokud ovšem vidět CHCE. Protijaderná politika EU zdražila elektřinu a potraviny UŽ TEĎ. A spřátelení novináři mají tu drzost to svádět na ČEZ (který je navíc ovládán státem). |
|
|
Kotec 27.9.2007 11:56Re: Ale to, že opatření, které dělá EU v rámci "boje proti globálnímu oteplování" Potraviny zdražuje především poptávka z Číny (stejně jako ropu). Elektřina v ČR zdražuje kvůli "vyrovnávání s evropskými cenami". |
|
|
Roman Šula 27.9.2007 12:12Re: Re: Ale to, že opatření, které dělá EU v rámci "boje proti globálnímu oteplování" Elektřina v Evropě zdražuje, protože je jí nedostatek, díky aktivitám zelenistů. Toť vše, kdyby se na nátlak nepřerušily jaderné programy, bylo by elektřiny dost a nebyla by tak drahá. Toť vše. |
|
|
Aleš 27.9.2007 12:38Re: Re: Re: Ale to, že opatření, které dělá EU v rámci "boje proti globálnímu oteplování" Další polovoční lež. JAderné elektrárny se přestaly stavět po Černobylu a je nepochybné, že byl vůči nim velký odpor veřejnosti- ne u nás , ale v ostatníčásti Evropy. Zdá se , že se program jad. elektráren- zřejmě v současnosti nejlepší alternativa vůči fodilním palivům z hlediska snížení emisí se pomalu rozjíždí. |
|
|
Roman Šula 27.9.2007 12:46Re: Re: Re: Re: Ale to, že opatření, které dělá EU v rámci "boje proti globálnímu oteplování" Blbost, poČernobylu? V Rakousku v roce 1978, tedy 8 let před Černobylem. Nejdřív si aspoň ověřte data, než něco plácnete. Protijaderný odpor pochází už ze 70. let a Černobyl pak byl jen z jedním argumentů až později. |
|
|
Stredocech 27.9.2007 13:00A pročpak je najednou takový nedostatek elektřiny na Balkáně a na Slovensku??? I u nás v rozhlase se mluvilo o tom, že tam ČEZ přesměrovává své vývozy, kvůli růstu tamních cen, způsobených nedostatkem elektřiny. Že by chybělo těch 5 krát 440 MWe v Kozloduji a Jaslovských Bohunicích, které nařídila EU odstavit, v případě Bulharska tím dokonce podmiňovala členství v EU. A na úkor čeho se virábí biolíh a bionafta??? A samozřejmně, v případě rumunské elektrárny Cernavoda zelení ječí, že další bloky "nejsou potřeba," |
|
|
Atei 27.9.2007 14:18Re: Pane Šulo Většina politiků se chová populisticky.A a když média zfanatizují davy, tak se nemůžeme divit, že politici se neodváží jít proti. Naštěstí máme čestné vyjímky. Např našeho prezidenta. |
|
|
KTE 27.9.2007 10:53Za 30 let... Docela by mě zajímalo, co z téhle diskuse zbude za takových 30 let. Možná se do té doby trochu oteplí, ale klidně se totiž může i začít ochlazovat. Co je jisté, podstatně se zvýší výkon superpočítačů a snad i klimatické modely tím pádem budou znatelně přesnější a dokáží nám dávat serióznější odpovědi na dnešní otázky. Velmi pravděpodobně ale je, že bude třeba najít jiný strašák než je dnes GO, protože ten už přestane zabírat... |
|
|
Mard 27.9.2007 11:33Re: Za 30 let... Neff měl včera pravdu, když psal že obchod se strachem je velmi výnosný a že je jedno proti čemu se strach zvedá. Před léty byl strach z globálního ochlazení - věčné zimy a dnes zase brojí proti oteplování. Za 30 let se to klidně může zase otočit a budou volat do zbraně proti ochlazování. Protože aspoň jedna varianta - ochlazování nebo oteplování jistě půjde snadno "vědeckým" panelem OSN "dokázat" :-) |
|
|
MRKEW 27.9.2007 11:44Re: Za 30 let... V roce 2020 Slunce vstoupí do nejslabšího Schwabeho cyklu za posledních 200 let. To povede pravděpodobně k mimořádnému poklesu teplot. Takový pokles teplot (po 2020) bude mít značné, a to negativní, dopady na ekonomiku. Např. ovlivní hlavní světové producenty (a ezportéry) obilí (USA, Kanada), povede ke zvýšení potřeby energie... |
|
|
Kotec 27.9.2007 11:51Re: Re: Za 30 let... Ještě tam máte nějaký vtip v záloze? |
|
|
čtenář zdrojů 27.9.2007 12:17Kotče tohle není vtip. Astrofyzikové tohle tvrdí už několik let. Okolo roku 2012 nastane maximum nového slunečního cyklu. Další cykly pak mají být opravdu slabé a mělo by to trvat asi do roku 2090. Současné globální oteplování způsobené růstem skleníkových plynů je vlastně takovou pojistkou proti globálnímu ochlazení, které by nám za normálních okolnosti způsobilo Slunce. |
|
|
Roman Šula 27.9.2007 12:33Re: Kotče S astrofyziky sdílím budovu a celý areál, s některými jsem se o tom bavil, ale je to prakticky stejné jako u klimatologů, veškeré předpovědi tohoto typu jsou velmi nespolehlivé. Může to tak být a nemusí, pravdou ale je, že klimatologové nemají v modelech astronomické vlivy vůbec započtené, ignorují je, pak se samozřejmě přeceňuje podíl jiných vlivů, třeba skleníkových plynů. Ale rozhodně bych byl opatrný v předpovědích, co udělá Slunce za několik cyklů. Nelze ani předpovědět, jak aktivní bude Slunce v nadcházejícím maximu. |
|
|
L.Metelka 194.228.235.xxx 27.9.2007 13:23Re: Re: Kotče Astronomické vlivy (resp. jejich změny) v modelech nejsou ze dvou důvodů: 1. Změny orbitálních parametrů Země jsou v horizontu 100 let bezpředmětné a 2. změny sluneční aktivity astronomové nedokážou předpovědět (jak jste správně podotkl) |
|
|
krmič 27.9.2007 13:46Re: Re: Re: Kotče A přesto prý ty modely fungují... To je zajímavé, že. |
|
|
L.Metelka 194.228.235.xxx 27.9.2007 14:00Re: Re: Re: Re: Kotče Nevím, zda svou nechápavost jen předstíráte... Z minulosti údaje o vývoji sluneční aktivity do značné míry jsou. Relativní čísla slunečních skvrn, radiové toky na různých vlnových délkách, za posledních cca 30 let je toho ještě daleko víc... Jenže já jsem psal o možnostech tohle předpovídat a zadat do klimatických modelů pro výpočet scénářů budoucího vývoje. Tam je to podstatně horší... |
|
|
Roman Šula 27.9.2007 14:17Re: Re: Re: Kotče Co však víme zcela jistě, že Slunce jako každá hvězda od svého vzniku do svého zániku neustále zvyšuje svůj zářivý výkon. V geologických dobách, kdy bylo mnohem vyšší zastoupení skleníkových plynů v atmosféře (CO2, CH4, NH3) menší přísun energie nevadil, za několik stovek milionů let, maximálně za jednu miardu však už bude na Zemi dopadat tolik energie, že zde bude vedro, i kdyby byl obsah skleníkových plynů, včetně vodní páry, nulový, čehož samozřejmě nejde dosáhnout žádnými prostředky. Nejdříve rovníkový pás, později většina planety bude moc horká na život v dnešních formách. Jsem zvědav, kdy budou chtít zelení i s tímhle něco dělat a začnou vybírat prachy na kosmickou vařečku, která by vrstvami Slunce trochu zamíchala a tím je ochladila. |
|
|
BM 27.9.2007 14:33Re: Re: Re: Re: Kotče Budu kricat ze v roku 2007 mali sakramensku pravdu. |
|
|
L.Metelka 27.9.2007 10:36Kazisvet! Klaus je kazisvet! Podle mych vypoctu se do roku 2050 globalni teplota zvysi o 8,9 C a on se tvari jako kdyby se nic nedelo! |
|
|
Roman Šula 27.9.2007 11:32Re: Kazisvet! Ha, zase zloděj nicků. |
|
|
Arab. 27.9.2007 13:52Re: Kazisvet! Další nametenej. |
|
|
hlava22 27.9.2007 10:21VOX POPULI VOX DEI Nemůžeme se v otázce GO shodnout ? Vyhlašme referendum |
Jeho výsledky budou pro politiky závazné a vrtošivý stařík bude mít utrum. Proti hlasu lidu se postavit neodváží.|
|
Roman Šula 27.9.2007 10:23Re: VOX POPULI VOX DEI Referundum zblblých a zfanatizovaných, zmasírovaných melouny? |
|
|
hlava22 27.9.2007 10:59Re: Re: VOX POPULI VOX DEI snad nechcete tvrdit, že např prezident Francie nebo generální tajemník OSN a další víznamní politici této planety jsou zblí, zfanatizovaní atd. Jestli že se většina domnívá, že se globálně otepluje tak se otepluje a hodně a basta. Nechcete se snad v této důležité otázce spoléhat na teploměr |
