Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EKOLOGIE: Falešný prorok a mediální masáž
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
L.Metelka 27.9.2007 22:30Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KLAUS = trapný, nerelevantní NAŠTĚSTÍ iránský prezident totílně zastínil skřehotající myšku Klause Já se teď třeba bojím toho, že bude klimatologie hojně zneužívána (z obou stran) v "předvolebním boji" před volbami prezidenta v ČR. Tohle zatahování klimatologie do politiky, ať už v našem nebo globálním měřítku, to fakt vůbec nemám rád... |
|
|
H.K. 27.9.2007 21:41Re: Re: Re: Re: Re: Re: KLAUS = trapný, nerelevantní NAŠTĚSTÍ iránský prezident totílně zastínil skřehotající myšku Klause Dá se kvantifikovat podíl jednotlivých lidských aktivit na vzniku GO? Předpokládám, že se nejedná pouze o produkci skleníkových plynů. |
|
|
L.Metelka 27.9.2007 21:51Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KLAUS = trapný, nerelevantní NAŠTĚSTÍ iránský prezident totílně zastínil skřehotající myšku Klause Docela podrobný rozbor je ve zprávě IPCC WG1. |
|
|
H.K. 27.9.2007 22:26Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KLAUS = trapný, nerelevantní NAŠTĚSTÍ iránský prezident totílně zastínil skřehotající myšku Klause Jsem laik v této problematice. Od narození žiji na vesnici a od 50- tých let si pozorně všímám klimatických změn. Podstatně se změnil způsob práce v zemědělství, péče o půdu, vztah lidí k půdě a ke zvířatům. Vznikly velké lány monokultur, které nejenom že změnili životní podmínky pro divoká zvířata, ale taky se změnila schopnost půdy zadržet vodu a to v důsledku utlačení půdy těžkou mechanizační technikou a také snížením obsahu humusu v půdě. Taková půda má sníženou schopnost nasávání dešťové vody, voda rychle odtěká a půda se lehce ohřívá. Sedláci říkali, že na suchou zem nerado prší nebo, že voda táhne vodu. Nechci se o tom víc rozepisovat, ale já si mylím, že toto je jedna z důležitých příčin zmen mikroklimatu a také vzniku bouřek na velkém území a z toho plynoucích záplav. V tomto směru hráli velkou roli zátopová území. |
|
|
Emil XX 27.9.2007 21:28Gore káže vodu a pije víno, je to nedůvěryhodný pokrytec a podvodník Jesliže mě někdo, kdo utrácí 100 krát více než já. káže jak se mám uskromnit, nelze ho nazvat jinak. Až bude žít tak skromně jako já, můžeme se bavit dál. Takto jeho jednání považuji za NEPŘÁTELSKÝ ČIN. |
|
|
Surfer 27.9.2007 17:39Pro pana Metelku Nemám přes den mnoho času, a teď budu muset za 20 minut končit. Přesto jste mne hluboce zklamal, myslel jsem, že máte aspoň trochu překled. Co to má znamenat "dosud neprověřenými a nekvantifikovatelnými záležitostmi (Svensmark)" ? Vžda jste v diskuzi tvrdil, že jste velmi zvědav na experiment v mlžné komoře. Nebo se jen snažíte mást diskutující ? Podívejte se laskavě na http://www.journals.royalsoc.ac.uk/content/3163g817166673g7/ , experimenty potvrdily jeho teze s velkým úspěchem. Článek o tom je na http://www.junkscience.com/Greenhouse/influence-of-cosmic-rays-on-the-earth.pdf, případně podrobný popis pro zájemce na http://www.junkscience.com/Greenhouse/Cosmic_rays_and_climate.html . Měl byste se tam také podívat, alespoň byste jednou navštívíl slušný server, a ne jen pořád realclimate.org |
|
|
I. Laengsfeld 27.9.2007 19:30Re: Pro pana Metelku Zajimave odkazy |
|
|
L.Metelka 27.9.2007 19:42Re: Pro pana Metelku Počkám si, až se dostanu k tomu textu. Co o tom tvrdí junkscience je mi celkem jedno. Podívám se na to, jak lze ty vztahy kvantifikovat a aplikovat na reálnou atmosféru a pak už pro klimatické modely zbývá jen maličkost - dokázat předpovědět budoucí hodnoty všech vstupních parametrů. Až to bude, klidně se to může přidat do modelů... |
|
|
I.L. 27.9.2007 19:48Re: Re: Pro pana Metelku Junkscience? To je neco jako Hitlerjugend? |
|
|
I. Laengsfeld 27.9.2007 19:53Re: Re: Re: Pro pana Metelku A hele, zlodejicek nicku je zase tady |
|
|
I. Laengsfeld 27.9.2007 19:52Re: Re: Pro pana Metelku A do te doby jsou politicky zavazne vysledky modelu dosavadnich... |
|
|
L.Metelka 27.9.2007 19:58Re: Pro pana Metelku Jinak pokud byste našel následující informace o tom experimentu, byl bych velice rád za každý odkaz: 1. Detailní popis experimentu, hlavně s ohledem na prostředí, ve kterém se odehrával (tlak, teplota, složení plynu, koncentrace aerosolů podle typu, ...) 2. Naměřené výsledky jednotlivých experimentů a za jakých podmínek byly získány 3. Zobecnění výsledků na podmínky reálné atmosféry. |
|
|
Pete Brich 27.9.2007 20:06L.Metelka = vícehlavé sáně?
|
|
|
zm 27.9.2007 17:10trocha matematiky pro zelené fanatiky Protože máte zelení soudruzi s matematikou trochu potíže, trochu jsem si započítal, případné drobné odchylky prosím omluvte, věnoval jsem výpočtu a hledání dat půl hodinky a nikoliv 15 let jako Vy. pokud chci získat ročně jednu kWh musím investovat ca 100 kč u fotovoltaiky, 30 kč u větrné elektrárny, 20 kč u úspory zateplením, 13 kč u ohřevu vody sluncem. Nějaké závěry |
?|
|
honzak 27.9.2007 17:23Re: trocha matematiky pro zelené fanatiky já bych jeden měl - do slunečních kolektorů je škodlivé cpát dotace. Lidi by mohli ušetřit a mohla by klesnout spotřeba paliv a energií. Proti čemu by pak šílení melounisti bojovali? |
|
|
zm 27.9.2007 17:27Re: Re: trocha matematiky pro zelené fanatiky No skoro dobře,správný výsledek je tento: objednej energetický audit za 15-20 k a můžeš se přihlásit do lotta o 30 k. Šance na výhru 10%. |
|
|
BM 27.9.2007 16:13smiech cez slzy Keby to nebol smiech cez slzy, povedal by som, ze sa da na seminarke o Oteplenej cirkvi dobre pobavit. http://www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2007032201 |
|
|
nepolitik 27.9.2007 16:08Díky pane Šulo, Váš text rozčílil všechny klausobijce a inženýry lidských duší se zelenými mozky. A je to dobře. Je velmi nutné neustále psát a upozorňovat na nesmysly, které hlásají. Nejsem klimatolog, ale přesto vím, že v cyklu 40.000 roků se mění sklon zemské osy od 65°42´ do 68°42´ a v jiném cyklu také poloha přísluní, což ovlivňuje klimatické změny. K jakým klimatickým změnám dochází vlivem změny sklonu zemské osy a změny polohy přísluní by nám měli skuteční klimatologové vysvětlit. To jsem se zatím od nich nikde nedověděl. Pokud někdo ví, kde nalézt podrobnější informace může mi napsat na na adresu mepolitik@centrum.cz. Děkuji předem za odpověď. |
|
|
Roman Šula 27.9.2007 16:16Re: Díky pane Šulo, Ono ty dlouhodobé cykly jdou dost těžko zobecnit, protože do Vámi zmíněného kolísání úhlu zemské osy se promítá ještě cyklus 26 000 let precese zemské osy, pak v ještě delších obdobých i změny excentricity, takže záleží, jak se jednotlivé cykly potkají. Pak zhruba jednou za půl milionu let dochází k pčepólování magnetického pole, takže po nějakou dobu je Země bez magnetické ochrany a atmosférou prolétává větší množství ionizujících částic, což může mít vliv na tvorbu oblačnosti. V současnosti právě geomagnetické pole slábne a chystá se v nejbližších staletích přepólovat. Tedy s velkou pravděpodobností. Ovšem ve větších časových úsecích už pak má vliv na chování klimatu i kontinentální drift, takže nelze chování klimatu na dlouhou dobu zobecnit. |
|
|
Surfer 27.9.2007 17:22Re: Díky pane Šulo, Materiálů je na internetu dost, ale většinou v angličtině. Alespoň jeden obsáhlejší článek je i v české verzi, a to zde: http://amper.ped.muni.cz/gw/clanky/html.format/doba_led.html , v angičtině třeba http://www.ncdc.noaa.gov/paleo/milankovitch.html , nebo http://www.museum.state.il.us/exhibits/ice_ages/why_glaciations1.html . Poslal bych Vám mail, ale zarazilo mě, že máte nick "nepolitik", ale adresu mepolitik@centrum.cz. Jde snad o překlep ? |
|
|
L.Metelka 27.9.2007 19:23Re: Díky pane Šulo, Máte pravdu, takových cyklů je víc, s periodicitou většinou řádově v desetitisíciletích. Co se na těch parametrech ale změní za 100 let? |
|
|
sociolog 27.9.2007 16:02Vyzkousene reseni? i po vice nez 50ti letech ani jedno uloziste odpadu tohoto ach tak cisteho reseni, ani jedna pjistovna, ktera by pojistila pred nasedky stepeni jadra. Musi ti pojistovaci agenti byt pekne zelene zmanipulovani, ze ano? Ekologie coby veda ciste biologicka, vynechyvajici interakci mezi clovekem a planetou? Dokonce jeji zakladatel Jakob v. Uexküll nazval svou utlou knizku, ktera jako prvni v. r. 1934 definovala "Umwelt", tedy "prostredi", tedy "eko", coby "Streifzüge durch die Umwelten von Tieren und Menschen", tedy prochazkou zivotnim prostredim zvirat a lidi. Ze by se jeho zak Konrad Lorenz, s Timbergemm prvni a zatim posledni nositel Nobelovky za ekologie, planetarni interakci mezi clovekem a prirodou nezabyval? A co jeho akce na zachranu dunajskych luhu a proti Zwentendorfu? Dobra. Cteme nositele Nobelovy ceny. Myslite, ze mnou jmenovani laureati jsou jedini, kdo varuji pred nasledky oteplovani a retezovou reakci, ktera ach v tak ozkousenem Cernobylu nebyla dodnes a nebude na dalsi ticicileti zastavena? Jestlize nekdo zaslepene ideologicky polemizuje, tak jste to Vy, kdo spolu s Klausem ignoruje osud ostrovnich statu vcetne Anglie a treba Benatek, i kdyz to Vasi privrzenci de facto nechteji priznat. Ano paranoidni proroci mohl v dejinach predstavovat urcita nebezpeci. Dnes jsou to ovsem technicky zpohodlneli potlacovaci a popiraci fenomenu, ktere po zcela nepripravene Praze jiz pocitil New Orleans, kteri se snazi branit vznikajicimu celosvetovemu hnuti za snizeni poluce. Je to opravdu takova slava mit prezidenta, ktery popira Ocividne a opevuje dnesni bezohledne chovani vuci Zemi coby dlouhodoobe udrzitelnou garancii ekonomicke prosperity. Od humanisty Masaryka po cynickeho popirace vsech humanistnich idei Klause, to je opravdu vyvoj nasi celosvetove image, ktery si byvala KSC nemohla predstavit prizinvejsi! Jestlize driv zvali Masaryka tatickem, navrhuji pro dosavadni prinos Klause s jeho pisklavym hlaskem termin "macech". |
|
|
Roman Šula 27.9.2007 16:09Re: Vyzkousene reseni? Vážený sociologu, v ledasčem můžete mít pravdu, ovšem je tu jedna do očí bijící věc. A to ta, že kdyby politici a zelení brali opravdu antropogenní globální oteplování vážně, nenabízeli by řešení, které nic neřeší, v mnoha případech (tzv. biopaliva) mají spíše dopad na prostředí negativní a na bilanci CO2 v atmosféře to mnoho nemění, ale je zajímavé, jak tyto násilně prosazované ideje (větrníky, fotovoltaika, emisní povolenky) vydělávají značné množství peněz jednotlivcům. Jaderná energetika není bez chyby, ale je prakticky bez emisní, co se týče plynů, co se týče Vámi zmíněného odpadu, 97% lze znovu použít pro opětovnou výrobu elektřiny. Takže až budou zelení a politické špičky podporovat jadernou energetiku a podporovat výzkum na využití neuhlíkových paliv a přestanou prosazovat spalování zemního plynu, pak uvěřím, že to s globálním oteplování myslí vážně. |
|
|
sociolog 27.9.2007 16:25Re: Re: Vyzkousene reseni? Pokud by tomu tak bylo, tak by problem uloziste byl jiz davno vyresen. Lec Finsko, coby zeme vyznnamenana Transparency International coby nejmene zkorumpovana zeme, se na rozdil od nas, jiz ted uprimne snazi ono uloziste realizovat. Vyvinula k tomu specielni medene nadoby, ktere vydrzi teplotu na 300 stupnu. Lec i tyto maji svuj hacek. Kdo garantuje, ze jejich svarene dily vydrzi dalsich 100 000 let! I kdyby to byla pravda s onemi 97 %, tak i ty zbyvajici 3 % staci na zamoreni cele planety, kdyz napr. finske tlakove nadoby pa 100 ci 200 letech exploduji... Lec o tom to je. Vy protezujete techniku, jejiz nasledky nemusime krome KKyjevanu nest my, ci nase deti ci vnuci, nybrz treba nasi pra, pra pra pra pra atd. vnuci ,,, a vnucky, aby byl politicky korektni. O tak dalekosahlych nasledcich bioplaiv, pkud se kvuli nim nesnizuje plocha brazilskych pralesu, mi zatim nido nic konkretniho nesdelil. Muzete predat nejaka fakta k Vasim obavam? |
|
|
Roman Šula 27.9.2007 16:40Re: Re: Re: Vyzkousene reseni? Co víte o radioizotopech? A proč by ty nádoby měly explodovat? Za 100 000 let už tam prakticky nebude mít co intenzívně zářit, nehledě na to, že možná za pár let nebo desítek let to z pod země budou tahat ven k přepracování. A Finsko znovu rozjelo jaderný program a zdůvodnilo to zcela jednoznačně. Na prvním místě ekonomicky, emise plynů až místě druhém. |
|
|
sociolog 27.9.2007 17:50Re: Re: Re: Re: Vyzkousene reseni? Za stotisi let uplyne teprve polocas rozpadu. Vite Vy vubec, co znamena 100 000 let v civilizacnim kontextu, kdyz nejsatrsi objevena civilizace v Anatolii existovala pred 10 000 lety? Expolodovat, ci se ciste vylejt mohou ony medene kontejnery v dusledku uvolneni spar pod vlivem vysoke teploty. Uvedomujete si co znamena pro material nadob 400 stupnu a to po tisicileti? Myslite, ze jen po nekolika staletich nasi potomci vubec budou tusit, co se v tech ulozistih skryva? Je Vam jasne, ze dnes jiz nedokazeme cist texty psane na pocitaci do zcela jinych databazi pred 20ti lety? |
|
|
Odborník 27.9.2007 21:56Poločas roypadu Čeho??? Máte vůbec ponětí o složení vyhořelého paliva. 99% jeho radioaktivity zmizí za 300 let. A víte třeba o tom, že Rusové naházeli do moře 42 vysloužilých nebo havarovaných reaktorů z ponorek, z toho ž i S VYHOŘELÝM PALIVEM. Víte o tom, že USA, SSSR a další provedli v atmosféře na 2000 jaderných výbuchů? A pokud by to palivo někdo opravdu uložil pak 1) budou potomci tak vyspělí, že snadno poznají, co tam je. To jde mimochodem už dnes u vzorku naznámého složení. 2) dle přání zelených se vrátí na stromy a pak se k tomu zaručeně nedostanou. |
|
|
I. Laengsfeld 27.9.2007 17:06Re: Re: Re: Vyzkousene reseni? Pane sociolog, postarejte se radeji o to, aby se v tom udobi nasledujicich 50 000 let nestal nejaky Vas prapotomek nebezpecnym teroristou ba novym Hitlerem (ze se stane nekdo z Vas novym Pol Potem hrozi, obavam se, bezprostredneji a to i v blizke budoucnosti). Pravdepodobnost ze budete mit takoveho pacholka v rade potomku v nejblizsich 100 00 letech je totiz nesrovnatelne vetsi, nez risiko zneuziti uloziste ulozeneho jaderneho odpadu nekde kilometr pod zemi. Kdyz uz mate takovou starost o vzdalenou budoucnost... neomezujte ten princip predbezne opatrnosti jen na jadernou energetiku! Uplatnete jej i na sebe! Jediny 100% spolehlivy zpusob, jak zamezit vyse zminenemu je proste nebyt. |
|
|
sociolog 27.9.2007 18:01Re: Re: Re: Re: Vyzkousene reseni? Muj potomek tezko. Spis nektermu z Vasich potomkovi hrozi kvuli bolsevickych genu oslneni totalitou. Treba Atomoveho Statu. |
|
|
Pete Brich 27.9.2007 17:06Tak i v tomhle mají pazoury Němci? Socializmus internacionální (Marx). Socializmus nacionální (Hitler). Socializmus zelený (Jakob v. Uexküll) PB |
