Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ANALÝZA: Proč prezident nemůže ratifikovat Lisabonskou smlouvu
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Monte Christo 12.3.2009 9:40Re: Kdyz jsem stal pod americkou vlajkou... Vis je mnoho dobrych lidi i v USA,kteri veri ze Demokracie,pravo a spravedlnost zvitezi...A i na nasi vlajce prezidenta CR je napsano PRAVDA VITEZI...Avsak je tomu tak?Toto je ma zeme,zeme Ceskych kralu,zeme v niz jsem se narodil a vniz mi ukradly me syny a vzdy kdyz jsem odevzdaval svou praci tvoril jsem ji tak,ze jsem v ni nechal kus sveho ceskeho srdce...Jsem hrdy na to,ze i Ti bohati uznaly mou praci...Jsou lide u kterych je samozrejme scela jasne videt,ze mysli jen na moc...A jsem si jist,ze takovych je dost,a bohuzel ovlivnuji nejen politiku sve zeme ale i politiku zahranicni...Ovsem je zatim dost dobrych lidi,kteri svym zdravim rozumem mysli na roskvet nasi civilizace.Uz jen proto,protoze nasly jineho nepritele,ktery ohrozuje jejich postaveni...Ti velmi bohati to dnes velmi dobre vedi...Co se tyce FED,vim co cem zde chces mluvit...Odpoved najdes v predchozi mych vetach...Monte Christo PRAHA Ma zeme Me srdce |
|
|
kpt 12.3.2009 9:27Jednotlivá fakta, která uvádíte nic nemění na tom že silný proud má na spojení Evropy zájem a že jej dříve či později prosadí. Věříte-li tomu, že se tak stane třeba Novou, lépe koncipovanou-spravedlivější smlouvou, věřte. Taky bych nebyl proti. Myslím však, že věc proběhne jak jsem výše uvedl. Kdyby se čekalo, až se najde ideální text, tomu zas věřím já, nehneme se z místa. Také Americká ústava doznala dodatků, to jest, bylo přiznáno, že původní smlouva nepostačuje, neb nepodchycuje další věci, při koncipování smlouvy nepodchycené. Myslím, že i Evropané až svoji smlouvu schválí, také případné nedostatky časem ošetří. Nežijeme v ideálním světě, například Mezinárodní právo, které zmiňujete, žádným skutečným právem není, jen zajišťuje pravidla hry a.. velkým hráčům výsady. Evropa se pomocí spojení v SSE, pokouší stát se rovnocenným velkým hráčem. Držím palce. |
|
|
Jan Zeman 12.3.2009 8:21Re: Kdyz jsem stal pod americkou vlajkou... V americké historii máme například prezidenta Andrew Jacksona, který se rozhodl, že zruší tzv. 2. Banku Spojených států. Což se mu také podařilo. Sice na něj byl spáchán v r. 1835 neúspěšný atentát, ale banka, byla v r. 1836 zrušena - byla to zřejmě jediná chvíle v americké historii, kdy neměly Spojené státy žádný státní dluh - a teprve 1913 se znovu objevila jako známý Federální Rezervní Systém, nebo FED, který podle všeho výrazně stojí i za nynější krizí. ...Takže: proč by Klaus nemohl zrušit Lisabonskou smlouvu, zvlášť když něco podobného jako FED se v ní dělá z Evropské centrální banky... |
|
|
Monte Christo 12.3.2009 0:19Re: Vynikajici odhaleni Ja v tomto smeru plne podporuji Vaclava Klauze a vsechny kdo nechteji podporit Lisabonskou smlouvu...Protoze jsem si velmi dobre vedom dusledku ktere tato smlouva nasemu narodu prinasi...A pokud se nepostavi inteligence na stranu prezidenta bude CR jen zemi otroku nikoli svobodnych lidi...Je treba rozume uvazovat s trochou prehledu na mezinarodni pol.scene a ekonomiky...Videt zde jake jsou zde zajmy a co s toho pro CR plyne...Samozrejme ze musime byt jednim ze clenu EU avsak co si vydobudem ted to nam zustane...Jinak budeme tim,co jsem rekl...Monte Christo Praha Ma zeme Me srdce |
|
|
Monte Christo 12.3.2009 0:07Re: Kdyz jsem stal pod americkou vlajkou... To vse se uvidi...Nu cas jeste je nicmene kdo vi ... |
|
|
Jan Zeman 12.3.2009 0:01Re: Kdyz jsem stal pod americkou vlajkou... Komunistům samozřejmě nevěřit ani slovo a střez se socdemáka... Ano, kdo nezná svá práva a není je ochoten bránit, ten je nemá. Dokud je to zatím v oné rovině právní - že se bavíme co je v zákoně a jak se tím ÚS neřídil, tak je to ještě brnkačka. Doufám, že zůstane jen u toho. |
|
|
Jan Zeman 11.3.2009 23:57Re: Vynikajici odhaleni Na předpovědi se dívám optikou mýtu o Oidipovi. Tedy že není radno jim připisovat takový význam, ani se jejich naplnění tolik bránit. Koneckonců já nejsem sionista, takže nepřipisuji zjevení sv. Jana doslovný význam a pretribulační výklady považuji za herezi, je ale spousta okultistů, kteří v to věří, a ti bývají nebezpeční, neboť jsou samozřejmě rádi, když se jim věštby plní... |
|
|
Jan Zeman 11.3.2009 23:49Re: Vynikajici odhaleni Mimochodem v českém ústavním pořádku máme také čl 22 Ústavní listiny: Zákonná úprava všech politických práv a svobod a její výklad a používání musí umožňovat a ochraňovat svobodnou soutěž politických sil v demokratické společnosti. Tedy je asi těžko možné uzákonit "sociálnětržní" hospodářství EU Lisabonskou smlouvou, neboť to by jasně zasahovalo do politických práv konzervativní pravice, která na nic jako "sociálnětržní" hospodářství nevěří, protože se vždycky ukázalo, že je to nakonec v důsledku katastrofa, když začne stát dělat občanům tatínka a socdemák maminku. |
|
|
Monte Christo 11.3.2009 23:48Re: Vynikajici odhaleni Ano souhlasim s tebou co se tyce korupce.Oficialne se tomu rika lobing...Nicmene to nema se zdravym lobingem co delat...Cetl jsi predpoved Nostradama?Presne k takovemu zaveru jsem dosel i ja...Po vsem co vim a to jak z USA tak evropy bych se ani nedivil,kdyby jeho predpoved vysla na chlup presne...Co myslis....Monte Christo Praha Ma zeme Me srdce |
|
|
Jan Zeman 11.3.2009 23:38Re: Vynikajici odhaleni Včeském ústavním pořádku máme toto - čl. 23 Ústavní listiny práv a svobod: Občané mají právo postavit se na odpor proti každému, kdo by odstraňoval demokratický řád lidských práv a základních svobod, založený Listinou, jestliže činnost ústavních orgánů a účinné použití zákonných prostředků jsou znemožněny. Jinak myslím, že problémem je korupce - u nás máme relativně ještě malou korupci a nadáváme - na evropské úrovni už máme megakorupci, která by se Lisabonem ještě prohloubila, a tak eurohujeři, kteří si chtějí také líznout, holt malují zářné zítřky. Lidi to ještě moc nepochopili a tak si někteří pořád myslí, že tady jde o nějaké ideály mezinárodního sbratření. Nicméně nechte je hlasovat v referendech a uvidíte, že ta smlouva neprojde skoro nikde. Oni tak nějak povětšině pořád holt intuitivně někde mají zažrané to desatero a že jak zaseješ tak sklidíš. |
|
|
Monte Christo 11.3.2009 23:13Re: Vynikajici odhaleni Mame tuto vetu ve sve ustave?Ci existuje tato v nejake evropske ustave?A o tom je ustava o tom je demokracie...Naucme se ji nejen vyslovovat ale i uplatnovat jak na vnitropoliticke scene tak evropske pol.scene abychom mohly dosahnout stejneho vysledku v demokracii jako v USA ci ji dokonce prekonaly...Nicmene 500 stranek nejake smlouvy je o nicem...Za nasich dedu stacilo par bozich prikazani a vydis zijeme si o hodne lepe nez oni...Avsak jak to uz je otazkou...Monte Christo Praha Ma zeme Me srdce |
|
|
Monte Christo 11.3.2009 23:05Re: Kdyz jsem stal pod americkou vlajkou... Vidis strucne a jasne i male dite ve skole umi znat sva prava...O tom je demokracie o tom je svoboda...A pokud jsi byl v USA a pracoval jsi zde,pochopil jsi o cem to je...I amerika ma sve soc.jistoty atd..jen se neboj...Temi keci co nas tu krmi komuniste tem never...Ano to co se stalo nesou na svych bedrech hlavne bankovni urednici...A banky,protoze myslet si,ze nas spasi jen kseft a nic nevyrabime tak to je velky omyl...Uz stari dedove nas ucily,chlapce nezasadis na jare tak v zime umres hlady...A to je stejne s ekonomikou...Nevyrabis,nezaplatis,nezasadis umres hlady...A nikdo Ti neda nikdy nic zadarmo.Monte Christo Praha Ma zeme Me srdce |
|
|
Jan Zeman 11.3.2009 21:31Re: Vynikajici odhaleni Jojo, to je v americké Deklaraci nezávislosti. Je tam: Pokládáme za samozřejmé pravdy, že všichni lidé jsou stvořeni sobě rovni a jsou nadáni jistými nezcizitelnými právy, mezi něž patří právo na život, svobodu a budování štěstí. -Že k zajištění těchto práv se ustavují mezi lidmi vlády, odvozující svou oprávněnou moc ze souhlasu těch, jimž vládnou. -Že kdykoli počne být některá vláda těmto cílům na překážku, má lid právo ji změnit nebo zrušit a ustavit vládu novou, která by byla založena na takových zásadách a měla svou pravomoc upravenou takovým způsobem, jak uzná lid za vhodné pro zajištění své bezpečnosti a svého štěstí. Je pravda, že prozíravost velí, aby se vlády již ustanovené neměnily z příčin nepatrných ani přechodných, a i všechna zkušenost ukázala, že lidé, je-li zlo snesitelné, jsou spíše nakloněni je snášet, než aby se domohli svých práv tím, že zruší životní formy, na něž si zvykli. Avšak, když dlouhá řada případů zneužití moci a skutků bezpráví, sledujících neustále tentýž cíl, svědčí o úmyslu podrobit je naprostou krutovládou, pak je jejich právem, a přímo povinností, takovou vládu svrhnout a postarat se o nové strážce své příští bezpečnosti. |
|
|
jasan 11.3.2009 21:29Re: Kdyz jsem stal pod americkou vlajkou... no, a stejne to trvalo 200 let a jednu poradnou valku... a EUrohujeri to chtej zmaknout hned... |
|
|
Jan Zeman 11.3.2009 21:25Re: Kdyz jsem stal pod americkou vlajkou... Nojo ale Ústava USA má 15 stránek i se všemi dodatky a přitom, nepíše se v ní o "siciálnětržním hospodářství", "plné zaměstnanosti" ani rovnosti "mužů a žen" (vystačí si s rovností lidí a i to trvalo hnedle 200 let, než se k tomu, co je napsáno v Deklaraci nezávislosti jakž takž dobrali) ani tam není o centrální bance ani o výlučných pravomocích unie (ty naopak americká ústava jasně omezuje a vypočítává - co dělá prezident, co kongres atd.), clekově pak federální moc limituje Bill of Rights, který je součástí dodatků (I.-X.). Jednoduché, stručné a víceméně funkční. Děti se to celkem bez problémů naučí ve škole. Co ale s tím 500 stránkovým Lisabonským traktátem. Tomu pořádně nerozumí ani právníci... |
|
|
Jan Zeman 11.3.2009 21:03Re: Článek se zdá věcný Myslím, že to příliš hrotíte. Stavíte to BUĎ a NEBO. Tak to ale není. Ani v Německu, největší zemi Evropy , dosud Ústavní soud o Lisabonské smlouvě nerozhodl a to rozhoduje už několik měsíců. Tady nejde o to, jesli má probíhat nějaká integrace, ale jak má taková integrace probíhat. Občané ve většině referend, kde se jich vůbec ptali smlouvu odmítli. Smlouva původně byla zadána tzv. mandátem z Laekenu - na kterém se shodly členské země EU ještě před naším přistoupením - se kterým je ve výsledku v naprostém rozporu, nejen případně s českým ústavním pořádkem. Tady nejde jen o nás tady jde o celou Evropu, Potřebujeme unii silnou, ne unii založenou na výrazně pochybné smlouvě, jejíž samotné schvalování je už teď zřejmě v rozporu s mezinárodním právem. Mezinárodní právo neplatí jen pro EU, např. Vídeňská konvence, kterou se schvalování Lisabonské smlouvy musí řídit, je konvencí kterou ratifikovalo přes 100 států. Proto si myslím, že Lisabonská smlouva není jen nezodpovědným zahráváním si s právním pořádkem v Evropě, ale doslova hazardem se světovým právním řádem a celým jeho těžce a po dlouhou dobu vydobývaným kontextem jako takovým. |
|
|
Monte Christo 11.3.2009 20:48Kdyz jsem stal pod americkou vlajkou... Uvedomil,jsem si jak dokazi narody s celeho sveta spolupracovat a zit vedle sebe...Pod jednou ustavou sve zeme ktera zije v miru na svem kontinentu jiz pres 200 let...To je treba dokazat v evrope a tak jako se to podarilo v USA je treba to dokazat i zde...Abychom zily spojene a konecne nase zeme povstala z dob temna...Monte Christo Praha Ma zeme Me srdce |
|
|
Jan Zeman 11.3.2009 20:37Re: Protože žádný stát Myslím, že tady nejde o Rusko ani SSSR, jde o to, aby se ono "SSSR" nestalo z EU. |
|
|
Monte Christo 11.3.2009 20:34Vynikajici odhaleni Kdyz rada pripadu ve zneuziti moci a skutku v bezpravi sledujici bezustani tentyz cil svedci o umyslu porobit vse naprostemu despotismu,pak jest jejich pravem a potazmo povinosti takovou vladu svrhnouti a se postarati o nove strazitele budoucnosti.Monte Christo Praha Ma zeme Me srdce |
|
|
Jan Zeman 11.3.2009 20:34Re: Lisabonská smlouva Ale my UŽ JSME ekonomicky součástí EU, jestli jste si nevšiml, přesněji řečeno ES. A s Americkou unií - tedy pokud máte na mysli USA - UŽ JSME ve vojenském paktu zvaném NATO. Teď jde o to jestli chceme být součástí EU i jako součástí federálního superstátu s většinou pravomocí centralizovaných v Bruselu a jestli lidi v EU obecně něco takového chtějí a zda by to bylo spíše dobré, nebo spíše špatné. Osobně si myslím, že protože neexistuje nic jako evropský politický národ, spousta zemí v EU jsou bývalé koloniální mocnosti a mají své Comonwealthy a vůbec úzké vnější kulturní a ekonomické vazby hnedle s celým světem, v EU se mluví 23 oficiálními jazyky a nevímkolika neoficiálními, pak jsem si jist, že demokracie v takovém útvaru je víceméně vyloučena, neboť politici jednotlivých zemí si nerozumí pořádně ani mezi sebou, takže převáží ten, kdo je jednoduše silnější. Kdo to bude, nemusím snad říkat, stačí se podívat na mapu. |
|
|
Jan Zeman 11.3.2009 20:24Re: Je ratifikace Lisabonské smlouvy v souladu s ústavním pořádkem? Že je "v souladu" s ústavním pořádkem (to není jen Ústava a její principy, ale vícero zákonů a dokonce mezinárodních smluv - podle nálezu 403/2002 Sb.) se dá logicky říci pouze o celé smlouvě, o jednotlivých článcích smlouvy se dá říci jen jestli jsou nebo nejsou "v rozporu" s ústavním pořádkem. Pravidla formální logiky pro celek a jeho části jsou neúprosná - zatímco jeden celek může být v krajním případě v souladu s jiným celkem, části celku už mohou být v krajním případě v rozporu i s tímto celkem nebo tím druhým a tím pádem i ten jeden s tím druhým a tím pádem oba celky nejsou v souladu. |
(To je myslím i případ Lisabonské smlouvy - krásné vzletné řečičky v preambulích a obecné části o demokracii, rovnosti atd., ale uvnitř žalostný nedostatek demokratických pojistek a převod hnedle všech resortů vlády jednotlivých států do působnosti nevolených komisařů v Bruselu. Tomu se říká nastolování impéria mírovými prostředky, jak to ostatně říkal Barroso zde: http://www.youtube.com/watch?v=-I8M1T-GgRU )|
|
Jan Zeman 11.3.2009 20:07Re: Lisabonský projekt / spotřebitelský kolaps No jejich "akceschopnost" může spočívat i v tom, že natisknou vlaky eura...asi jako v americe s dolarama a vidíme jak to dopadá... |
|
|
Jan Zeman 11.3.2009 20:00Re: A dál už nemá moc smysl číst To ale není protimluv. Pokud podporujete to, co je osvědčené a rozvíjíte to - tedy principy demokracie, dělby moci a mezinárodního práva, a odmítáte to, co je neosvědčené - tedy socialistické plánování, nejasnost práva a přílišnou koncentraci moci bez demokratické kontroly - a vidíte to v historii, kam to vede - tak se můžete někam posunovat, protože rozlišujete špatné od dobrého, nikoli pouze "staré" od "nového". Ať je nějaká agitka |
|
|
Jan Zeman 11.3.2009 19:51Re: LS je věc politická a nikoliv právnická
|
|
|
Jan Zeman 11.3.2009 19:49Re: Konzervativní myšlení chápu jako skutečnou sílu Ale my už máme EU a ES, tak nevím, proč bychom z toho měli nechat dělat impérium subvenčních korupčníků. Vždyť se v té EU mluví 23 oficiálníma jazykama, to si někdo myslí, že se teď mohou dohodnout na nějakém společném fungujícím demokratickém státě? Vždyť si většina europolitiků ani pořádně nerozumí, natož aby vycházeli s normálníma lidma. |
|
|
Jan Zeman 11.3.2009 19:44Re: politické, ne právní No, mě se třeba líbí Chobotní Blob, nebo Entropa http://janzeman.blog.idnes.cz/clanok.asp?cl=58913 |
|
|
Jan Zeman 11.3.2009 19:21Re: Panu Zemanovi pardon: "výrazně připomíná" |
|
|
Mgr. Milda 11.3.2009 19:20Re: prezident NESMÍ nikoli nemůže, on může vžedycky jde ovšem o socialistu, přesněji sociálního demokráta, takže si moc troufáte. My si náš socialismus rozvracet nedáme! Soudruh Gerhard Schröder zůstane vzorem německé sociální demokracie! Stejně tak odmítáme útoky na našeho nejúspěšnějšího sociálního demokráta, Standu Grosse! Po zásluze se stal milionářem, jeho mozoly na rukách dokázal zhodnotit! |
|
|
Jan Zeman 11.3.2009 19:19Re: Panu Zemanovi No, nejsem mezi těmi, co Lisabonskou smlouvu četli, zdaleka sám, kterému ona EU s Lisabonskou smlouvou vírazně připomíná (ne snad varšavskou smlouvu ale) RVHP a (ne snad CCCP ale) Třetí říši dohromady. O tom, že by prezident "silně miloval" CCCP nic nevím, to je pro mě novinka, já vždycky myslel, že si ulítává na rakouské škole ekonomie a letuškách. |
|
|
Mgr. Milda 11.3.2009 19:11Re: Zánik SSSR ? To osvobození Gruzínska však už bylo korigováno, možná, že dojde i na nás. |
