Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ESEJ: Názor versus Absolutno
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Mrázek 12.4.2016 19:04A kdyby se Vám to nezdálo... ..tak doporučuji (jednu z mnoha faktografických) knihu o spojení církve s ...s....kýmkoli....Michael Morris - CO neSMÍTE VĚDĚT ...Anch books 2012 (ano, postarší, leč stále aktuální a vazby odhalující, i ty očekávané události, jako amero a bancor a vysvětlující CO a PROČ je v plánu)...včetně naznačené celosvětové "měnové reformy" a jaké úlohy v tom hrají nejen banky.... |
|
|
J. Mrázek 12.4.2016 18:55To "církevní" nějak prospívá? Vždy sloužilo k potlačení jiných názorů a k ovládnutí společnosti, že tak najednou to má být plusem???? Církev je spolu s mafií nejvýkonnější ždímačka peněz z lidí .... |
|
|
J. Mrázek 11.4.2016 9:03Trochu Vás nasměruji : http://patrman.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=502418 A pokud z toho odeberete "smíření se s osudem v podobě fatalismu"... |
|
|
J. Vintr 10.4.2016 23:51Re: Infekce Vzhledem k tmu, že každý den užíváte věci, které jsou produktem křesťanské euroamerické civilizace (bez níž byste se nejspíš ani vůbec nenarodil), jsou vaše výšplechty skutečně velice směšné a trapné. |
|
|
J. Mrázek 10.4.2016 23:34Stačí mi stovky a stovky knih, klavír, rozum... Žádný -ismus nepotřebuji. Jánského stříbrná plaketa, dobrý pocit z užitečnosti, největší uspokojení z pomoci druhým. K čemu -ismy, když nás zařazují do "chlívku" a ke "stádu"....teorie informačního pole mi stačí a nějaký dohled drába s dogmaty je zbytečným plýtváním ...rozzářené oči dětí a vnoučat jsou nad všechny ty bláboly o nějakém Vašem Bohu. Ten, pokud by byl, tak by musel za to co ponechává za zvěrstva bez potrestání zničit celou Zemi se sebou včetně.Protože takovou zrůdnost, co je jí jen na Zemi, tu dovolí jen zvrácená zrůda ... tudíž NEEXISTUJE ! |
|
|
J. Švub 10.4.2016 23:00Re: Proti takzvaně "idealistickému" názoru ..."neúspěšná hypotéza", která lidskou civilizaci provází po většinu její nějak zaznamenané či doložené historie. To je fakt dobrý! A to, že je neúspěšná, se zjistilo jak? Vypočítal to Váš guru R. Dawkins a má na to rovnice? Nebo lidé přestali s Pánem Bohem počítat? Někteří ano, někteří ne. Jsou-li na Zemi desítky procent z celosvětové lidské populace těch, kteří v existenci nějakého boha věří, není to statisticky moc přesvědčivé číslo, že to je "slepá ulička". A "vedlejší produkt evolučního vývoje", to už je úplná bomba. Takže evoluce umožňuje "jízdu po dvou kolejích" a někdy holt něco pro vývoj nepotřebného utlumí a někdy zase ne... To je dost chaos, nemyslíte. Nicméně je zřejmé, že bude rozumné naši výměnu názorů ukončit. Brousíme si sice intelekt, ale k dobrému to našemu oponentu není a proto pro debatu není důvod. |
|
|
J. Vintr 10.4.2016 22:47Re: Proti takzvaně "idealistickému" názoru Vy tomu pochopitelně asi nebudete věřit, ale bez víry ve vyšší smysl lidské existence by lidstvo patrně dodnes žilo v jeskyních. V každém případě by bez křesťanství euroamerická civilizace nebyla tam kde je dnes a nejspíš by vůbec neexistovala. Když se podíváte po světě kolem nás a odečtete všechno, co vyprodukovala naše civilizace (a o co se podělila s okolním světem - což také není tak úplně samozřejmá věc a bez křesťanského altruismu by k tomu nejspíš nedošlo), tak by se svět vývojově nacházel nejspíš někde v předminulém tisíciletí ... |
|
V. Bartl 10.4.2016 22:32Re: Proti takzvaně "idealistickému" názoru pan Čermák to má jasné. Asi bude šťastným člověkem. Ať pozdravuje soudruha Duku, případně jeho náměstka Gaunera,a ať se mají b nebi hodně hezky. |
|
Z. Frys 10.4.2016 20:36Re: Proti takzvaně "idealistickému" názoru Na ty dvě věty mám copyright. Tedy částečně je to parafráze D. Adamse. Nelze samozřejmě dokázat neexistenci jakéhokoliv myslitelného boha. Ale lze poměrně jednoduše ukázat, že pravděpodobnost existence Boha Abrahámovského je menší než 10E-10. S takovou přesností lze některé významné fyzikální veličiny spočítat a následně měřit (např. atomová spektra). Takový Bůh hraje v našem vesmíru naprosto zanedbatelnou roli. Bůh je neúspěšná hypotéza. Náboženská víra lidem poskytuje jenom falešné pohodlí.Je pošetilá a vede lidi k iracionálním rozhodnutím. Je to jen mentální virus (mem), který se bohužel šíří populacemi tisíce let. R. Dawkins tvrdí, že je to vedlejší produkt evolučního vývoje. Stejně tak se šíří podobné viry, např. nacismus, komunismus, fašismus, socialismus. Třeba podobnost islámského fundamentalismu s nacismem není náhodná. |
|
|
J. Švub 10.4.2016 20:28Re: Proti takzvaně "idealistickému" názoru Ten citát, který jste uvedl, něco říká. Já bych mohl uvést jiné citáty, které budou říkat pravý opak. Nicméně: Vyhnul jste se odpovědi na to, jestli křesťanství v historii lidské společnosti, ale především v individuálních lidských životech, podle Vašeho názoru zanechalo něco pozitivního nebo ne. Samozřejmě, že v jiných individuálních lidských životech způsobilo strašné chvíle a utrpení. Ale nikoliv ve KAŽDÉM lidském životě. Právě na ten generalizující odsudek jsem reagoval. Žijeme ve světě, kde je přítomné dobro i zlo současně a vedle sebe a v "koncentrované" podobě se vyskytují dost vzácně. Koncentrované zlo ano, koncentrované dobro prakticky vůbec ne. Ten citát, který jste uvedl, ztrácí právě svou jednostranností relevanci. Ale jistě ta slova některým uším zní výborně... |
|
|
Z. Frys 10.4.2016 19:49Re: Proti takzvaně "idealistickému" názoru Ale kdepak neadekvátní. Náboženství všechno ničí. Viz. Ch. Hitchens - God Is Not Great. Všechna náboženství jsou hloupá, směšná a nebezpečná. A každé náboženství je nepřítelem svobody, života a vůbec (42) ©. |
|
|
J. Švub 10.4.2016 19:07Re: Proti takzvaně "idealistickému" názoru Ale no tak! Jistě si sám jste vědom, že Vaše reakce je poněkud neadekvátní. KONCENTROVANÉ zlo nemůže "vyprodukovat" či způsobit NAPROSTO nic dobrého. Pokud budete zdejší čtenářské obci tvrdit, že "náboženská víra", kterou zjevně rozumíte v kontextu článku i diskuze pod ním i víru křesťanů, není schopna být motivací pro konání objektivně dobrých skutků, nebude Váš komentář asi přijat jako relevantní příspěvek do výměny názorů. I když mají křesťanské církve historicky opravdu dost "másla na hlavě", je tvrzení, že všechno co udělaly, udělaly špatně a nikomu (žádnému jednotlivému člověku - v církevních školách, v nemocnicích, v hospicích atd. atd.) to nepřineslo vůbec nic dobrého, zcela vylhané a dokonale zaslepené. |
|
|
Z. Frys 10.4.2016 18:18Re: Proti takzvaně "idealistickému" názoru Ano, máte pravdu. Není pochyb o tom, že náboženská víra je koncentrované zlo a nejen že není užitečná, ale je pro společnost smrtelně nebezpečná. |
|
|
Z. Frys 10.4.2016 18:17Infekce náboženským virem vede k náboženskému bloužnění, slovnímu průjmu a šíření bludů. Jako tento článek. |
|
|
V. Čermák 10.4.2016 17:49Re: Správná trefa mimo logiku To říkáte teď, ale na smrtelné posteli........ |
|
|
V. Čermák 10.4.2016 17:29Re: Proti takzvaně "idealistickému" názoru Dobrá úvaha, zejména s tou Užitečností Víry, či neVíry v Boha. Já v Boha věřím právě pro tu předem promyšlenou Smysluplnost, kterou logicky upřednostňuji před nádodnou Bezsmyslností s nejasným, či vůbec žádným koncem. A proto, že věřím v Boží přítomnost nejen na začátku a konci, ale i v průběhu vývoje si myslím, že současná Neviditelnost Boha je vývoji Člověka ve světě Užitečná, právě pro to, aby ho ty současné většinové davy a masy lidí neviděli, ale postupně musely uvěřit, čímž se teprve stanou dobrými. |
|
|
V. Čermák 10.4.2016 17:13Pane Sovo, když už tady operujete Jobem, zkuste si přečíst i ty závěrečné kapitoly, kdy Job konečně dotlačen do kouta přiznal, že je pouhý člověk a Bohu tudíž nerozumí a SMÍŘIL SE S NÍM. |
|
|
J. Vintr 10.4.2016 17:09Proti takzvaně "idealistickému" názoru tedy víře, že za vznikem vesmíru i našich maličkostí stojí někdo, kdo tohle všechno stvořil s jistým záměrem, stojí takzvaně "vědecký" názor, který "vědecky" předpokládá, že se tohle všechno stalo jen tak nějakou náhodou a nemá to vlastně žádný smysl. Nemá cenu se přít, který názor je správný, protože ani jeden z nich nejde "exaktně" dokázat. Otázka je spíš taková, který z těchto názorů je pro člověka a lidskou společnost užitečnější. A tady myslím není vůbec žádná pochybnost. |
|
|
V. Čermák 10.4.2016 17:06Re: Poardím vám, autore. Nastudujte kompozitivní teorii a máte Autor vystaráno má, zato vy jenom z 50%. |
|
|
V. Čermák 10.4.2016 17:01Současný světonázor Bohu nepřeje. Toto Paradigma nevíry v Boha je v současnosti populární, neboť vyhovuje většině lidí. Počínaje vědci, kteří nepotřebují omezení pro své vládnoucí postavení ve společnosti. Oni mají prakticky vždy pravdu. Jedna vládnoucí pravda je postupně nahrazena jinou vládnocí pravdou, ale ti nositelé - Vědci jsou stále titíž. O grázlech na druhém konci, kteří Boha také nechtějí je zbytečné se zmiňovat. Rozhodující většina jsou ale normální lidé, kterým vyhovuje chytračení, sobeckost, bezohlednost a pod. To hlavně oni nechtějí nad sebou Boha. Uprostřed této většiny v Boha neVěřících je menšina v Boha Věřících. Pro zdárný vývoj lidstva je to optimální stav. Dobro se vždy ve správný čas proklube skrze zlo na světlo. Pak nastane to, že se současné paradigma odmítající boha zhroutí jako domeček z karet. |
|
|
J. Kernal 10.4.2016 16:34Re: Správná trefa! Vy jako znalec Starého zákona určitě víte , že Joba nepokoušel Bůh, ale dovolil to Satanovi a stejné je to s nevěřícími. Jb27,11 -13 Chci Vás poučit o Boží moci,netajit, jak tomu je s Všemocným. Toto je před Bohem úděl člověka svévolného, dědictví ukrutníků, jež dostanou od Všemocného. Jb 28,20 odkud tedy přichází moudrost? 23, Jenom Bůh rozumí její cestě, on zná také její místo, 24, neboť on dohlédne až do končin země, vidí vše, co je pod nebem. Jb33,12 Hle, odpovídám ti: Zde nejsi v právu, neboť Bůh je větší než člověk.12Opravdu Bůh nejedná svévolně, Všemocný právo nepokřivý.21 Na cesty každého jsou upřeny jeho oči, on každý krok vidí.Jb 42,3 Kdo smí nerozvážně zatemňovat úradek Boží? Ano, hlásal jse, čemu jsem nerozuměl, jsou to věci pro mě příliš divuplné, které neznám. Proste Boha, aby Vám dal Ducha porozumění a nemusel citovat svévolníky. |
|
R. Gramblička 10.4.2016 16:21Re: Ale čím to tedy je, proboha živýho, jak jste přišel k závěru, že svět je horší a horší? Znáte vy vůbec dějiny? Když si důkladně prostudujete jen posledních 1000 let, tak k takovému závěru nemůžete dojít - pokud jste při smyslech. Naopak, svět nikdy nebyl tak bezpečné a příznivé místo pro život jako od druhé poloviny 20.stol. A o morálce to platí jakbysmet. |
|
|
J. Švub 10.4.2016 15:39Re: Proč pořád berličky náboženství? Náboženství či přesněji vztah k Bohu, o kterém píše Bible, není ani berlička ani opium lidstva. Pokud jste spokojen na myšlenkové pozici, kterou Vás indoktrinoval (to je pěkný moderní slovo...) socialismus nebo nějaký jiný -ismus, budiž - zůstaňte spokojen a neriskujte žádné překvapení v tomto životě. To překvapení ale přijde po smrti. Ale jestli Vám jde opravdu o to, poznat víc a nezůstat zajatcem svých předsudků, zkuste to zkoumat opravdově a o žádné možnosti předem neříkejte "to je blbost a nesmysl". Když budete chtít poznat opravdu, co to to "stádo lidí, kteří nemyslí samostatně" vlastně má v hlavě a budete ochoten jít do toho zkoumání s plným nasazením svého srdce, budete pravděpodobně překvapen. |
|
|
J. Mrázek 10.4.2016 15:26Správná trefa mimo logiku Stačím si sám, nepotřebuji k sobě čumila a ještě navíc stále přítomného. Ponechte si ho a nevnucujte tu hloupost jiným ... |
|
|
J. Mrázek 10.4.2016 15:22Proč pořád berličky náboženství? Člověk není mrzák, aby stále potřeboval nějaké berle a navíc vymyšlené jedním z mnoha duševních bloudících a cíl nenalézajících poutníků. V lepším případě brzy skončí, v horším zblbne hordy dalších, kterým tak dá možnost najít si jinověrce a vyvolat s nimi vyhlazovací válku. Stádní chování vyhovuje "vůdcům" v prosazování jejich fantasmagorií a stádo vytvořit je cílem každé církve, ta nepotřebuje samostatně myslící lidi .... |
|
|
J. Švub 10.4.2016 15:09Ano, to je dobrý text! Jen se obávám, že ti, kteří na první místo ve svých životech postavili rozum a (kvazi)poznání, a že jich tady na Psu je..., budou velmi málo ochotni připustit, že jejich poznání je OMEZENÉ a neúplné bez morálního rozměru a Lásky (ano, té Boží), skrze kterou náš materiální svět "lačně" zkoumaný naším lidským rozumem vznikl, a jenom díky níž dosud trvá to, na co hledí naše oči den za dnem. Lidský rozum je schopen poznat mnoho, ale bez vztahu ke věčnosti, k absolutnu, k Pravdě, která není "předmětem hlasování" jak autor trefně píše, ale je nepohnutelná a neměnná, budeme vždy schopni poznat jen "vnitřní mechanismus" toho, JAK se co ve světě kolem nás děje. Ale nikdy nepoznáme odpověď, PROČ se tak děje. Jsme "otroci" principu kauzality a odpověď na otázku, co je v tom řetězu příčin a následků tou příčinou úplně první nikdy nenajdeme, pokud nepřipustíme existenci absolutní Pravdy, která je naprosto nezávislá na vesmíru, v němž žijeme. Proto jsem na začátku psal o kvazipoznání. |
|
J. Sova 10.4.2016 9:10Re: Správná trefa! Kde se dá v Písmu najít někdo větší, mocnější, chytřejší, morálnější? Stačí si přečíst knihu Job ke zjištění, že člověk je morálnější než tam popsaný Bůh. Richard Dawkins, The God Delusion: "Bůh ze Starého zákona je zjevně nejodpornější postavou z veškeré beletrie: je závistivý a je na to hrdý, je to malicherné, nespravedlivé monstrum, které musí všechno ovládat a nic vám neodpustí, je to mstivý, krvežíznivý etnický očišťovatel, misogynní, homofobní, rasistický, genocidní, megalomanský, sadomasochistický, nepředvídatelně zlovolný násilník, který vraždí děti a zabil i svého syna." |
|
|
P. Princ 10.4.2016 9:04Re: Náboženská víra je opravdu "cosi". Člověk přichází na svět jako stoprocentní egoista vybavený, pouze základními biologickými instinkty. Dětská duše je "nepopsaná deska" (tabula rasa - Locke, Hume ...). Veškeré společenské vztahy a vazby se musí teprve učit. Tak komplexní duševní činnost, jakou je "věřit/nevěřit" - to je opravdu látka pro pokročilé. Fermiho paradox : no, jsou-li někde ve vesmíru reflektující bytosti, pak to budou nejspíše naši bratři, neboť jsme všichni původem z jedné kvantové pěny a periodická tabulka prvků platí v celém vesmíru. Klobouk dolů, Dmitriji Ivanoviči ! |
|
P. Rada 10.4.2016 8:25Re: Mám jen dotaz, co to je to "absolutno"... K větě:...."Moralka je absolutni, protoze zivot cloveka je absolutni - bud je, nebo neni."... V této tezi se "absolutně" výkladově rozcházíme. Jak to vnímám, tak někteří lidé žijí naplno a to i pod vlivem drog, mnozí ale spíš živoří pod kuratelou dogmat, další dožívají v nemocnicích ... a tomu všemu je úměrný rozsah pojmu "morálka" kdy i stejní lidé ale jen v jiném čase, vykazují docela jiné obesné typy chování (morálku) jako reakci na stejný podnět.. Autora kterého zminujete neznám ale jestli si takto "absolutně" vše zjednodušil a propletl pak může jít o příklad jednoho s "absuluních" myšlenkových gulášů. Za přínosnější pro pochopení pojmu "absolutno" proto spíš považuji pokus pochopit teorii relativity či dokonce kvantovou fyziku. Na tom všem je ale snad pěkně vidět, jak těžko uchopitelný takový abstraktní a těžko jednotně nepředstavitelný pojem jako "absolutno" může být a příznačně pro tak duševně komplikovaného tvora jako je člověk. |
|
|
P. Rada 9.4.2016 23:13Re: Správná trefa? Nevím nic o tom, že by se lidé rodili jako hříšníci. Rodí se jen s neobvyklým potenciálem. Až zhruba do 3 roku života naše děti nerozumí ani pojmu stud, neumí lhát ... Hned odmala na ně ale působí okolí / kultůra. Teprve až skrze ni dospějí k vyššímu uvědomění (intencionalita) tedy k rozvoji fantazie co by mohlo být kdyby ... a začnou být lidmi ve smyslu h. sapiens sapiens. Teprve ti kdo svou abstraktivnost časem vypracují k vyšší dokonalosti jsou schopni lidské pýchy... manipulování s jinými, altruismu ... a to vše třeba i skrze nenápadné formulece typu: ..."Pokoj Vám a Bůh s Vámi". |
