7.5.2024 | Svátek má Stanislav


Diskuse k článku

VĚDA: Klimatologové ignorují termodynamické zákony

Nedávno jsem četl na iDnes.cz nářky údajně předního českého klimatologa na to, že argumenty proti globálnímu oteplování vlivem kysličníku uhličitého už ani neregistruje, protože jsou pavědou. Pravý opak je ale pravdou.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
V. Braun 30.8.2021 19:08

Ano, pro život jako takový jistě, ovšem zda je to dobré pro člověka a lidskou civilizaci je jiná otázka.

V. Mertan 30.8.2021 17:15

Tu je výzva pre p. Metelku.

https://www.stavebnictvi3000.cz/clanky/emise-co-a-globalni-oteplovani

"Podle [4] má CO2 přibližně 50 krát slabší skleníkový efekt než vodní pára; 27 krát z důvodu malé koncentrace ve vzduchu a 2 krát z důvodu malé IČ pohltivosti. Proto - opět podle [4] - není CO2 kvantitativně významný ve srovnání s vodní párou a je dokonce ještě bezvýznamnější ve srovnání se skleníkovým účinkem mraků. Citovaný článek končí slovy: „To znamená, že opět maříme náš čas strachem z CO2, protože za prvé: především vodní pára je padesátkrát silnější skleníkový plyn. Za druhé: současné oteplování atmosféry způsobuje, že oceány uvolňují CO2, ne naopak. Lidstvo může sotva co dělat s normálním koloběhem událostí.“ Výše uvedený názor není zdaleka ojedinělý, byť samozřejmě nemůže konkurovat co do počtu záplavě poplašných zpráv z pera ekologických aktivistů.Richard S. Lindzen z Technologického institutu v Massachusetts v příspěvku nazvaném O absenci vědeckých přístupů ve scénářích globálního oteplování, si všiml, že „i kdyby všechen CO2 byl odstraněn z atmosféry, vodní pára a oblačnost by zajistila přes 98 % nynějšího skleníkového efektu. CO2 je pouze minoritní skleníkový plyn.“

L. Metelka 30.8.2021 18:37

V pohodě. CO2 zůstává v atmosféře desítky nebo stovky let. Zvýšení koncentrace CO2 vede ke zvýšení teploty. Zvýšení teploty má za následek zvýšení specifické vlhkosti vzduchu (obsahu vodní páry ve vzduchu, cca o 6-7% na každý 1 st.C. teploty). Tím dojde ke zvýšení skleníkového efektu vodní páry.

Jinak řečeno - vodní pára zesiluje vliv samotného CO2.

J. Ganaur 30.8.2021 19:43

To je úžasné, jak to dokážete okecat.Na to musíte mít vysokou školu klimatookecávací!;-D;-D;-D

L. Metelka 30.8.2021 23:00

Na to stačí celkem jednoduchá fyzika. Říká Vám něco termodynamika?

V. Mertan 30.8.2021 19:48

Ale to by si vystačila vodná para aj sama, ak sa oteplí čo ja viem vplyvom zvýšenej slnečnej aktivity, okamžite sa štartuje cyklus zvýšenia vlhkosti, následne zase teploty a vlhkosti a zase teploty a tak donekonečna a CO2 k tomu nie je potrebný. Vodnej pary môže byť v ovzduší až až 5%. Oproti tomu je 0.03 alebo 0.04 % úplné nič. Oblaky majú ako ste sám povedal oveľa zásadnejší vplyv ako samotná vodná para.

L. Metelka 30.8.2021 23:16

Jenže závislost oteplení na koncentraci skleníkových plynů je silně nelineární (Lambert-Beerův zákon), takže se při tom procesu, který popisujete, mírně zvýší míra absorpce IR záření v atmosféře, ale silně se zvýší celkové IR vyzařování (Stefan-Boltzmannův zákon), hlavně ze spodních vrstev atmosféry. Celkový efekt bude zvýšení IR vyzařování do kosmu a následně ochlazení, při něm převytečná vodní pára zkondenzuje a systém se vrátí zpátky do původního stavu. Každému forcingu (sluneční aktivita, koncentrace CO2,...) odpovídá jeden rovnovážný stav, do kterého se klimatický systém (pokud se forcingy nemění) dostane.

J. Kavalír 30.8.2021 19:45

Jak jste přišel na to, že oceány CO2 uvolňují? Proč se tedy okyselují? Asi jste něškde zaslechl, že rozpustnost CO2 klesá s rostoucí teplotou, ale už jste pžeslechl, že rozpustnost je přímo úměrná parciálnímu tlaku CO2.

V. Mertan 30.8.2021 20:03

Otázka je, či parciálny tlak narástol až toľko, aby prekonal vplyv zohrievania oceánov. Lenže všetko je to troška inak. Oceán obsahuje obrovské množstvo rozpusteného CO2 a to hlavne v hlbokých častiach. Tam môže byť oceán vplyvom rozpusteného CO2 naozaj kyslý a rozpúšťať vápenec - bavíme sa o hĺbke 6000 metrov. Ak sa vplyvom morského prúdenia dostane voda z hĺbky na povrch, CO2 vyšumí do atmosféry ako otvorená sódovka.

J. Kouřil 30.8.2021 21:23

Klimatikům jako je Rada nevysvětlíte, že slunečního záření a tepelného záření, které je CO2 schopen pohlcovat, je na Zemi k dispozci dost málo a k jeho úplné absorbci stačí něco mezi 100 - 200 ppm CO2. Další zvyšování koncentrace CO2 v ovzduší už nemá na teplotu vliv, protože CO2 už nemá co pohlcovat. Ale to jim prostě nevysvětlíte. Nemyslím si, že je to tak složité, ale víra je prostě pevná a nic ji nezvrátí. Hlavně v případě, že je dobře zaplacená. [>-]

V. Mertan 30.8.2021 17:08

https://www.istavebnictvo.sk/clanky/sklenikove-plyny-nemaju-ziadny-vyrazny-vplyv-na-teplotu-na-zemi

P. Čech 30.8.2021 16:53

Téměř všechno je to jen hloupé žvanění. Nebyla zde totiž (asi záměrně) zařazena jedna skutečnost, která evidentně již mnohokrát v dějinách zeměkoule nastala. Teplota ovzduší, vody a celé plnety byla již vícekráte mnohem vyšší než dnes a to žádní lidé ještě neexistovali. Planeta se vždy sama ubránila a zlikvidovala původce tohoto oteplování. Zdá se, že totéž se stane s parazitem na těle planety Země i v nejbližší době, pokud tento nedostane rozum a nepřestane poroučet větru, dešti.

V. Mertan 30.8.2021 20:10

Ona tá teplota bola síce aj vyššia, a životu sa v tých dobách nesmierne darilo. Ale hlavne tu boli doby ľadové, posledná sa skončila iba pred 15 000 rokmi. Ak sa veľké časti pevniny pokryjú kilometer hrubým ľadovcom tak pochopíme, ako nám bolo s globálnym oteplením dobre. Som zvedavý, čo by sme na tej mrazivej veternej stepi kúsok od ľadovca u nás vypestovali? Melóny asi nie :-).

J. Lecian 30.8.2021 15:42

Já ty "oteplovače " vidím jako cikány, co vám nabízejí echt pravý zlatý prsten- že fakt teď ho vážně potřebujete a je to tak výhodné...;-D A ti lovci mamutů způsobili konec doby ledové tím, že opekli a sežrali všechny mamuty...

P. Čech 30.8.2021 16:56

Asi nechápete jednu zásadní věc. Je totiž nutno vyvolávat v lidech strach, aby je bylo možno snáze ovládat. To je nejdůležitějším mementem současného dění na světě.

R. Brzák 30.8.2021 15:12

ad pan Braun - "...rychlost změn dosud nevídanou...autor pomíjí..."

dosud nevídanou - nevíme, jestli nevídanou (pokud za rozhodujícího pozorovatele nepovažujete sám sebe - v tom případě pozor na sebestřednost...), ale určitě můžeme s určitostí říci "nezapsanou". To je však dáno krátkým úsekem zapisované historie. To zřejmě klimaalarmistům nepřekáží... Což je vzhledem k tomu, že klimaalarmista je primárně člověk podléhající obavám ze změn klimatu a tudíž jeho úsudek je pravděpodobněji omezen tunelovým viděním , celkem nepřekvapivé.

K. Wichterle 30.8.2021 12:30

Autorovi:

Bohužel to s přenosem tepla mezi Sluncem, Zemí a Vesmírem není jen jednoduchý Stefanův a Boltzmannův zákon. Víceatomové plyny jako H2O, CO2, CH4, N2O a další - potvory zachycují a vracejí více méně energetického záření (od Země) než mocnějšího od Slunce.

I když to člověk trochu přehnal s pálením uhlí, teplota se čas od času mění i bez toho. V době Stěhování národů nebyla pro chlad naše oblast k žití, pak přišlo globální oteplení okolo roku 1000, kterému historici říkají "Středověké klimatické optimum" začíná rozvoj českého státu v místech, kde bylo naposledy živo v době lužického lidu pár tisíciletí před tím a znovu keltského osídlení v době římské.

Po roce 1600 začal zase přechod do Malé doby ledové, kdy se konala procesí k ledovcům, aby je už Pánbůh nezvětšoval a přístavní města se budovala u pokleslých moří; dnes pláčou.

Teď se cesta k novému klimatickému "optimu" potkala s produkcí CO2 a zlom k nové době ledové, předvídaný před 50 lety se jaksi zatím neobjevuje.

Šetřeme ale stejně palivo, naši pravnuci je budou potřebovat!

J. Ganaur 30.8.2021 12:40

R^R^R^:-)

M. Valenta 30.8.2021 13:52

Bartoň to vidí politicky a tak bez problémů vytěsňuje onu dosud nevídanou rychlost jakou změny probíhají.

R. Brzák 30.8.2021 15:11

dosud nevídanou - nevíme, jestli nevídanou (pokud za rozhodujícího pozorovatele nepovažujete sám sebe - v tom případě pozor na sebestřednost...), ale určitě můžeme s určitostí říci "nezapsanou". To je však dáno krátkým úsekem zapisované historie. To zřejmě klimaalarmistům nepřekáží... Což je vzhledem k tomu, že klimaalarmista je primárně člověk podléhající obavám ze změn klimatu a tudíž jeho úsudek je pravděpodobněji omezen tunelovým viděním , celkem nepřekvapivé.

Š. Hašek 30.8.2021 11:44

Klimatismus je ignorování přírodních zákonů, neověřitelné domněnky, ideologie, kšeft pro vyvolené. Náplň schůzování.

Bez experimentu není vědeckého názoru a definice/zákona!

Malinko důkaz mám, nepřesný, nevědecký. O důkazech přírodních neradno totiž hlasovat. V mém okolí je 85% příznivců "bruseleskleníkovců" tvořeno lidmi, kteří jakékoliv exaktní měření/matematiku považují za vedlejší!!! Vždyť to strašně a jasně (!!!) vidíme, co se děje!!! Takřka všichni z nich považují třeba matematiku za neověřitelný, zbytečný, dávno překonaný výmysl trapičů školních dítek. Místo matematiky mají tlačítka.

Ostatně - létání předmětů těžších vzduchu jest nesmysl.

I. Hermanek 30.8.2021 11:41

Neniiii mínus 273,15 stupňů Celsia je absolutní nula kelvina

L. Písařík 30.8.2021 11:26

Není to snad opačně? 0 st. K = -273 st. C. ;-)

L. Metelka 30.8.2021 11:07

To je velmi blbá otázka. Jak z učebnice demagogie...

J. Ganaur 30.8.2021 12:08

Spíš ta vaše odpověď!;-D

F. Svoboda 30.8.2021 10:36

Kde dnes zůstal soudruh Rada, abychom od něj získali ten správný pohled na hrůzný vývoj naší planety ???

I. Hermanek 30.8.2021 11:44

Radama dnes acko

J. Ganaur 30.8.2021 12:08

Asi ho trefil klimašlak!;-D

T. Hraj 30.8.2021 12:57

Netrefil, poskytuje cenné rady a konsultace pod článkem o likvidaci motorismu.

J. Plzák 30.8.2021 10:21

Od roku 1985 politici a oteplovací podvodníci v Německu soustavně lžou o vlivu lidstva na změnu klimatu.

Postupují, jak jinak, podle jedné z jejich nacistických model, podle Goebbelse.

Ten totiž razil heslo, že stokrát opakovaná lež se stává pravdou.

Katedra enviromentalistiky, nebo jak si přesně říkají, Karlovy university, je druholigový podnik. Takže pánům typu Metelky a podobným, kteří jsou absolventi, nezbývá než lhát.