Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
KLIMA: Zastavte to zelené šílenství
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Ganaur 19.12.2021 8:57No, bezva!Tak za ten poslední odstavec vřelý dík! |
|
P. Rada 19.12.2021 10:00Děkuji Vám, že jste "bezvadně" a navíc s úsměvem upozornil na můj omyl při převrácení smyslu textu. |
|
|
J. Ganaur 19.12.2021 10:03
|
|
|
P. Rada 19.12.2021 10:11Je zřejmé, že by jste si to přál. Takové přání je Vám ale žel až diktátem. Opakem je až tíživá nejistota a u odpovědných i pocity provinění při používání kritického myšlení. |
|
|
J. David 19.12.2021 9:24Už konečně "stul pysk", zelený antropogenní sedimente a plácej něco veselejšího, než furt ppm CO2. Ty vole : "Věcně na Kanárských ostrovech unikala především láva a oxyd siřičitý (6 až 9 tis tun) který ale naopak působí na vznik ochlazujícího aerosolu. Sloučeniny síry však s troposféry rychle vymyjí deště. Naopak CO2 zůstává a působí celá tisíciletí".Ten pan P.Rada je ale dement, a typem se jeví býti Broukem Pytlíkem, nebo chovancem v bývalých Kateřinkách. Taková kyselina siřičitá, či sírová v dešti aerosolu, zajisté ochladí . Není ten pan P.Rada abonentem na ministra, či poradce MŽP? Blbů se tam rojí přehršel, a pan P.Rada je tu na webu emineter, studnice odkazů. Nu nic. Očekávejme přehršel odkazů od páně P.Rady. |
|
|
J. Ganaur 19.12.2021 10:05Kysličníky síry odrážejí sluneční záření, viz Venuše. |
|
|
P. Rada 19.12.2021 10:14U Venuše jde skutečně o projev intenzivního skleníkového efektu s úrovní cca +400C. https://cs.wikipedia.org/wiki/Atmosf%C3%A9ra_Venu%C5%A1e |
|
|
P. Rada 19.12.2021 10:06Kapénky aerosolů, polétavý prach... působí odrazem slunečního záření jako výrazný ochlazující prvek. Je to uvedeno už v odkazech které jsem dnes dal k radiační bilanci. Ještě v 70tých létech se ale vedla dokonce vědecká diskuse který s vlivů v budoucnu převáží: https://vesmir.cz/cz/casopis/archiv-casopisu/2020/cislo-7/mytus-globalniho-ochlazovani-sedmdesatych-letech-minuleho-stoleti.html |
|
|
P. Sura 18.12.2021 21:21Když tu tak čtu ty naprosto jalové (protože jako když se buší hluchýmu na vrata) debaty, napadá mě jedna zásadní připomínka. Pokud někdo svým jednáním způsobil, že se začalo počasí (cestou klima) měnit, byly to generace, které dnes už nežijí. Vědci z našich generací dokázali především vyvinout neuvěřitelné množsví vzájemně se vyvracejících teorií a modelů, kterými straší veřejnost s prvotním cílem získat peníze na svou další existenci, přesně podle zákonů profesora Parkinsona. Takže - klima se mění, ale natolik pomalu, že je zcela nemožné zjistit, zda jakákoli lidská protiklimakteriální opatření mají jakýkoli smysl. Tudíž to, co s tím dál dělat, budou stejně muset vyřešit až generace které v tom budou žít a budou moci sledovat, jestli to, co dělají, má smysl. Dnes jenom řvou, že to musíme udělat my a k tomu za naše peníze. Vůbec jim nedochází, že už to dávno nejsou naše peníze, ale jejich. A teď Rado raď !! |
|
|
P. Rada 18.12.2021 23:23Poradil bych Vám pane Suro - ale především brzdit osobní invektivy vůči oponentům a namísto toho usilovat o rozvoj míry vzdělanosti v přírodních vědách. Na to lze navázat při studiu s literatury např klimaticky zaměřené. Např Koukolík, jehož přístupů si velmi vážím, radí jít přitom průběžně cestou kritického myšlení. Právě takový postoj považuji za sice pracnou ale nejefetivnější cestu: https://www.kosmas.cz/oko/aktuality/603414/jedinou-cestou-jak-se-priblizit-skutecnosti-je-kriticke-mysleni/ |
|
|
P. Sura 19.12.2021 0:00Tam mělo být Babo raď, ale to je teď vedlejší. Je komické, když mi tu o kritickém myšlení káže člověk, který nekriticky šíří polopravdy o tom, jak "za to všichni můžeme". Kritické myšlení potřebujete abyste mohl nesouhlasit a přitom věděl proč! Toho profesora Koukolíka si přečtěte znova a pořádně. |
|
|
P. Rada 19.12.2021 9:57Pane Suro pokud by jste sám četl "pořádně" a alespon trochu uplatnil kritické myšlení, pak by jste se nejspíš dozvěděl, že se jedná sice o Koukolíkův komentář ale ke knížce jiného autora. Příznačně na obojí nedošlo - proč asi? http://www.galen.cz/idistrik/vydav/?PHPSESSID=2n2ogskdbs2elna12tllfvggv3&page%5Bbook%5D=5967 |
|
|
J. Lukavsky 19.12.2021 7:45"studiu s literatury např klimaticky zaměřené." Souhlas, nicméně existuje i literatura klimaticky zaměřená, která ovšem popírá vývody klima-alamistů. Ba i některá naměřená data to popírají. Kupř. ve Wikipedii lze najít grafy z vrtu Vostok v Antarktidě. A z nich plyne, že klima (teplota a CO2) oscilovaly nejméně 400 000 let nazad, kdy Homo erectus právě slezl ze stromu. A hlavně na grafech je vidno, že nejdříve stoupá teplota a pak, se zpožděním cca 300 let obsah CO2. Co Vy na to? J.L. end |
|
|
P. Rada 19.12.2021 11:34Pane Lukavský pomíjíte významné souvislosti a vstahy a to s dvou nejzávažnějších důvodů. I když už jsem na to odpovídal - udělám to jinými slovy znovu: 1. Po celý kvartér skutečně klima výrazně oscilovalo s převažující přetrváváním v chladné periodě dob ledových. Právě data s ledových vrtů i oceánských sedimentů se shodují v tom, že k takovému jevu došlo pro nížší obsah CO2 v atosféře než cca 260ppm. Za takovéto situace podružného vlivu CO2 mohly klimaticky dominovat a dominovaly Milankovčovi parametry zemské dráhy. Je tedy jen logické, že dominantní vlivnost změn dráhy vedla v metastabilní situaci klimatu kterou umocnovala velmi výrazná zpětná vazba přes albedo k tomu, že CO2 měnil koncentraci v ovzduší spíše v závislosti na teplotě vod oceánů. 2. Naopak po prakticky celé období třetihor (kterou nereflektujete) byla ale jak koncentrace CO2 tak návazně glob tepolta tak vysoko, že se ani zalednění polů prakticky neuplatnovalo. Milankovičovi vlivy analogicky neměly dominantní vliv. Nově se ukazuje/potvrzuje, že hranice od které je CO2 na Zemi výrazně dominantním spouštěčem/činitelem na který navazuje vliv vodní páry... leží kolem 300ppm. Nyní už jsme na 415ppm (jak kdysi před deseti miliony let v třetihorách) a navíc s meziročním gradientem 2ppm který nemá v geohistorii s vyjímkou impaktu na K/T rozhraní obdobu. Nástup do další doby ledové s důvodů precese prakticky ale nevědomě eliminovali počáteční civilizace před zhruba 5tis lety vypalováním lesů a zakládáním rýžovišt které tehdy během tisíce let dvedlo k nárůstu o cca 20ppm. Toto málo postačilo k navození neobvykle dlouhého Holocenního klimatického optima. S jeho relativní stabilitou kdy globálně se teplota udržela na 15+-0.5C po dobu 10tis let je dnes žel konec a s ním i s neobvykle příznivými podmínkami pro zdrojově náročný civilizační život. |
|
|
J. Jurax 18.12.2021 19:26Uvádět nějaká čísla a procenta, no komu to prospěje, kdo si ještě pamatuje třeba rozdíl mezi procentním bodem a procentem? Svatá Gréta ten zločinný kysličník vidí, a to musí každému stačit! |
|
|
P. Rada 18.12.2021 20:45O zločinném kysličníku píšete pravidelně takto Vy! Gréta T. hovoří o zločinné lidské přezíravosti až bezohlednosti vůči svým budoucím generacím. |
|
|
R. Langer 19.12.2021 6:19Máš výjimečně pravdu, prolhaný Zelený bolševiku, CO2 není zločinný, ale užitečný plyn podporující život na Zemi, a je potřeba ho proto produkovat ve zcela neomezené míře. |
|
|
P. Sura 18.12.2021 17:40A KOMU tim prospejete, cááá ?? Ono se to dobře a snadno souhlasí, dokud jsou to furt eném kecy. Názory se začnou tříbit, až nám šahnou do kapes .... |
|
|
P. Rada 18.12.2021 17:57Znáte úsloví: ..."Požehnán bud kdož jsi okradl zloděje"... Názor a přitom věcně podložený může tkvět v tom, že mnozí dnes fosilně prosperují na úkor jiných (překročená už i celoplanetární ekostopa) a zejména budoucích. Máme na šance i pro jejich život brát dnes ohled? Nebo jsou prioritní naše naplněné kapsy? |
|
|
J. Jurax 18.12.2021 19:22Ano. Nebo jsou prioritní JEJICH naplněné kapsy - míněno těch, kdož na klimatické hysterii bohatnou? |
|
|
P. Rada 18.12.2021 20:49Ona nastala nějaká klimatická hysterie? To, že někteří lidé bohatnou i když jiní trpí až umírají je ale žel dnešní realitou. Nikoliv ovšem hysterií ale daleko častěji bezohledností až psychopatií podmíněnou. |
|
|
P. Sura 18.12.2021 19:56Pane Rado, denně tady propásáte svou historickou příležitost mlčet. Protože pomáhat pod praporem zelené hysterie okrádat všechny chudé - zažili jsme totéž, jen v jiných barvách. A bylo to k nezapomění. Takže pozor. |
|
|
P. Rada 18.12.2021 20:43Pane Suro "pozor" zažil jsem také ledacos ... ale to jaké bezohlednosti zažívám v dnešní materíálně neobvykle bohaté doby nemá svým způsobem obdoby. |
|
L. Písařík 18.12.2021 16:32POTLESK. A KDYŽ VEZMEME V ÚVAHU že Evropa produkuje asi 7% z těch 3% produkovaných lidstvem, pak si myslím, že čúrání proti větru by mohlo být účinnější. |
|
|
P. Rada 18.12.2021 16:44Myslet si můžete co chcete. Faktem ale je, že vliv na klima mají až kumulativní imise. Pokud by jste chtěl vědět "kam fouká" - aby to nemělo neblahé následky - měl by jste je přepočítat navíc na osobu a třeba i osobní produktivitu HDP - což by mohlo mít ještě "účinnější" aspekty. |
|
|
L. Písařík 18.12.2021 17:51A co tedy takhle: Čím více poroste teplota atmosféry, tím méně bude potřeba topit a tím se sníží produkce CO2 a atmosféra se ochladí. A když se vezme v úvahu i pokles vodní páry v ovzduší, pak bude mnohem víc sálavého tepla odcházet do prostoru a bude opět ještě chladněji. |
|
|
P. Rada 18.12.2021 18:37Předně jsme dnes jen na začátku po desetimilionech let gradientem ojedinělého procesu, který bude mít dopady ještě celá tisíciletí i kdybychom dnes jako čarovným proutkem emise skleníkových plynů všichni utnuly. Např. odezva teploty na nasycení atmosféry jen dnešními 415ppm by se takto podle nejoptimističtějších scénářů IPCC nepřehoupla přes 1.5C kolem roku 2050 a poté dokonce začala klesat. Hladiny oceánů by přesto rostly ještě celé tisíciletí až na úrověn o cca 20m vyšší jak dnes (tomu odpovídala hladina oceánů v třetihorách). Produkci CO2 ale zdaleka dnes nevytváří jen proces spalování. Podobně začíná uhlík uvolnovat i erozně degradovaná či jen zemědělsky přetěžovaná půda.... což může navodit kladnou zpětnou vazbu i bez dalšího vlivu člověka. Toto riziko se odhaduje jako významné od g. oteplení přes 2C. Problém dnešního klimatu je tedy obecně v tzv metastabilním stavu kdy malý podnět má pro navození výrazných zpětných vazeb potenciál pro neobvykle výrazné účinky (posiluje jak albedo - tak vodní pára a obojí hlavně v polárních oblastech). Posilující vlivy s postupem GV skutečně začnou opadávat už jen tím, že ztráta osluněné zejména severní polární čepičky nemůže mít s dalším oteplením vliv na prohloubení změny albeda a okna vlivu vodní páry se nasytí. Naopak se čtvrtou mocninou teploty poroste vyzařování a to je nejsilněji limitující proces pro celkové oteplení. Za vyšších průměrných teplot ale vzroste zejména dynamika podnebí a variabilita vzdušného proudění (vlnění jet streamu). Návazností na nerovnoměrnst vláhy poklesne biologická úživnost pro erozní degradaci úživnosti půd. Úživnost planety (nosná kapacita) je pro vše živé a tedy i civilizaci, limitujícím kriteriem. Při vyšších teplotách jak glob optimum +15C se proto tak početné lidstvo jak dnes sotva uživí a zbylé hloučky se budou zas muset pokoušet adaptovat kočováním za dynamicky proměnlivými zdroji potravy - jak tomu bylo po většinu 70 tisíc let dlouhé prehistorie moderních hominidů. |
|
|
J. Lukavsky 19.12.2021 7:50"uhlík uvolnovat i erozně degradovaná či jen zemědělsky přetěžovaná půda" degradovaná půda je vlastně písek a proto se do něj musí cpát NPK aby kukuřice a řepka měly z čeho růst. Takže v písku či degradované půdě naopak uhlík chybí (jako např. hnůj, sláma...). Takže degradovaná půda stejně jako písek těžko bude uvolňovat uhlík. J.L. end |
|
|
L. Písařík 19.12.2021 15:12tak čtěte https://neviditelnypes.lidovky.cz/klima/klima-zastavte-to-zelene-silenstvi.A211216_180954_p_klima_wag |
|
|
R. Meišner 18.12.2021 16:29člověk ovlivňuje podnebí na planetě zanedbatelným promile, a i kdyby se rozkrájel, na vyšší hodnoty se nedostane. rozhodujícími faktory jsou zářivost Slunce, sklon zemské osy a vzdálenost od Slunce v tu kterou roční dobu--tyto parametry neustále oscilují. ---ale lidé stále rádi věří pohádkám, -věřit že pohneme zásadně teplotou je stejné jako věřit v Bohy, kteří nás řídí a bez jejichž vůle se nepohne na Zemi ani chlup---vždyť víra je tak sladká, že. - ale ještě lepší než věřit je vědět. tož tak. |
