2.5.2024 | Svátek má Zikmund


Diskuse k článku

KLIMA: Globální ochlazování a hurikány

Po mnoha teplých sprchách a po stovkách miliard eur nebo dolarů směřujících ke snížení CO2 v atmosféře a tím k záchraně lidstva před katastrofami, jako jsou hurikány, přicházejí dvě chladné sprchy. V té první, nepříliš chladné, prohlásil prezident Obama v souvislosti s hurikánem Sandy: „Nemůžeme přisoudit jakoukoliv událost ve změně počasí změně klimatu. Víme pouze, že teplota na celém světě stoupá rychleji, než bylo předpověděno před desíti lety.“ S první Obamovou větou souhlasím. Druhá věta však není pravdivá, je to lež šířená organizacemi IPCC a OSN, k nim se přidala média a nakonec byla převzatá do programů vlád. Místo šetření jsme svědky bezuzdného vyhazování desítek miliard i tak malými státy, jako je ČR. Otepluje se? Průměrná teplota za jeden rok a dokonce měřená na pozemních meteorologických stanicích nemá nic společného s globálním klimatem ze dvou důvodů: 1. Klima se podle vědeckých dohod určuje z měřených dat za 30 let. Oteplování nebo ochlazování spočítané za dva, tři roky nemůže charakterizovat ani krátkodobou změnu klimatu. Jsou to běžně se vyskytující oscilace. Kdybychom chtěli mluvit o změně klimatu v rámci existence států nebo dokonce civilizací, měli bychom vycházet ze statisticky zpracovaných dat za století. V prvním přiblížení by se jednalo alespoň o průměry. K tomu nemáme žádná meteorologická data, a proto se používají nepřímo určené hodnoty, nazývané proxies. Pro souvislá dlouhodobá měření jsou velmi výhodné teploty odvozené z koncentrace izotopů vodíku nebo kyslíku v jednotlivých vrstvičkách ledovců buď v Antarktidě, nebo v Grónsku. Čím hlouběji se odebírají vzorky, tím starší období reprezentují. Stáří se také určuje nepřímými, ale vědecky prověřenými metodami. Vezměme jeden příklad určování změn klimatu ze vzorků ledu odebraných z vrtu v Grónsku: 30leté průměry zobrazují 9 až 12 teplých period za posledních 11 500 let, tedy v holocénu. 500leté průměry ukazují již jen 6 teplých period. 2000leté průměry ukazují prudký vzestup teplot během prvních 2 000 let po konci poslední ledové doby, pak se během dalších 4 000 let teploty velmi mírně snižují, nato nastane kolem roku 3 500 před současností malinké zvýšení teplot, ale nedosahuje těch hodnot jako před 8 500 lety. V posledních 2 500 letech dochází k trvalému snižování průměrných teplot. Opakuji, že průměry jsou za 2 000 let a teplotní výkyvy jsou v desetinách stupňů Celsia, zatímco pro 30leté průměry jsou výkyvy teplot v několika stupních Celsia. 2. Vytvářet hodnověrné závěry z měření a z proxies (nepřímých vztahů ke klimatu) na povrchu Země je značně neobjektivní, jestliže měřící meteorologické stanice jsou nepravidelně rozsety na Zemi. Další potíž je u nepřímých metod jako pylová analýza, letokruhy stromů, výskyt fosilií včetně geologických a paleopedologických nálezů v tom, že trpí kromě plošné nepravidelnosti také buď nedostatečnou časovou návazností, nebo jsou vzájemně obtížně porovnatelné, protože každá metoda poskytuje údaj pro rozdílný časový úsek a rozdíly jsou v řádu roků, dekád a staletí. Výjimkou jsou výsledky stanovené z vrtů v ledovcích. Časová kontinuita je zachovaná, ale průběhy teplot platí pro zkoumaný ledovec a jen nepřímo souvisí s globálním průběhem teplot. Mnohem přesnější je stanovení globálních teplot ze satelitních měření, která se uskutečňují od roku 1980. V prvním přiblížení teploty mírně stoupaly do roku 1987 a od té doby mírně klesají. Za posledních 30 let se průměrná 30letá teplota téměř nemění oproti předcházející dekádě. Starší údaje o teplotách však nebyly stanoveny přímým měřením. Důležitý je však trend mírného poklesu teplot v posledních 15 letech, kdy namísto předpověděného vzestupu bylo jednoznačně prokázané, že na změny teplot nemá vliv změna koncentrace CO2. Předpověď vychází z chybné hypotézy, že globální oteplování je způsobované především vzrůstem koncentrace CO2 v atmosféře. Podle satelitních měření existují dvě možnosti předpovědi o vývoji klimatu v několika příštích dekádách. Buď nastupuje dlouhodobé mírné ochlazení, nebo se jedná o krátkodobou oscilaci, která bude pokračovat mírným oteplováním až k hodnotám průměrných 30letých teplot ve středověké teplé periodě. Tedy žádná klimatická katastrofa nás nečeká. Hurikány První Obamovu větu doplníme o několik hodnověrných výroků, a to abychom uklidnili čtenáře a narušili zmanipulované tvrzení, že i mírná změna klimatu vede ke katastrofám. Dr. Bill Gray, americký expert na hurikány, vydal prohlášení spolu s profesorem Fredem Singerem, Dr. Williem Soonem a lordem Christoferem Moncktonem, že „hurikán Sandy byla sice zcela neočekávaná bouře, nikoliv však extrémní meteorologický jev, který by podle některých klimatologů byl častější a dokonce extrémnější, jestliže nedokážeme snížit emise CO2.“ Národní centrum pro hurikány (National Hurricane Centre, NHC) poskytlo informace o velkých hurikánech za posledních 100 let. V letech 1911 až 2010 udeřilo na USA 70 velkých hurikánů, tedy v průměru 7 velkých hurikánů za jednu dekádu. Tato četnost výskytu hurikánů se nezměnila od roku 1980, i když alarmisté předpovídali jejich podstatně zvýšenou četnost vlivem vzrůstu koncentrace CO2 v atmosféře. Profesor životního prostředí na Coloradské univerzitě Roger Pielke Jr., jeden z předních odborníků specializujících se na přírodní katastrofy a hlavně na hurikány, tvrdí, že hurikán Sandy nedosáhl síly a nezpůsobil zdaleka tolik škod jako hurikán Miami v roce 1926, a to když koncentrace CO2 ještě zdaleka nedosahovala dnešních hodnot.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
P. Rada 30.11.2012 10:42

Kutílek - obddivovatel V.Klause

A podle toho vypadají jeho projevy. Tento jeho obdiv už zadupal dřívější schopnosti kritického myšlení a to je škoda vzláště když to předvádí někde veřejně.

Nabízím alternativu a kdo chce tak si informace dál dohledá a sám posoudí:

http://zmeny-klima.ic.cz/
Z. Švrček 30.11.2012 11:25

Re: Kutílek - obddivovatel V.Klause

Promiňte, argumentujete jako pitomec. To si mám jako číst tak, že článek panu Krutílkovi diktoval duch V.Klause a vy jste to odhalil, voni Šerloku? Nebo: "scientia nostra, scientia tua comparata, ignorantia est?? 
O. Uživatel 30.11.2012 11:57

Uživatel požádal o vymazání
P. Rada 30.11.2012 13:43

Re: Kutílek - obddivovatel V.Klause

Pro pitomce neargumentuji - těm postačí nelektorovaná beletrie - ti ostatní musí porovnávat, studovat... aby prohlédli dál. To ale asi nebude Váš případ. Pokud se pan Kutílek na veřejnosti obdivem k pracem V.K. netají - není divu, že je to připomenuto. U vážně míněného jsou obvyklé citace, uvádění zdrojů ... a tak jsem zde Kutílkovu inspiraci uvedl.

 
I. Schlägel 30.11.2012 14:37

Re: Kutílek - obddivovatel V.Klause

Komu není Rady, tomu není pomoci :-) Nejste náhodou také šťastným majitelem malého políčka s hrstkou fotovoltaických panelů? To by mnohé vysvětlovalo...
P. Rada 30.11.2012 14:59

Re: Kutílek - obddivovatel V.Klause

Malé políčko termálních panelů na střeše opravdu mám - v maximu dávají asi 80kW tepelné energie ...  a k tomu využívám i políčko cca 2m2 solární fotovoltaiky jako zdroj čerpadel. Sestaveno atypicky - samo domo... tak mě to postupně vyučilo ve sledování klimatu.... , že Kutílkoviny nebaštím.

Ale jak jste mě odhalil pane Langer? U Vás bych soběstačnost naprosto neočekával.
I. Schlägel 30.11.2012 16:07

Re: Kutílek - obddivovatel V.Klause

Nejsem pan Langer. Pouze dedukuji. Největší bojovníci s oteplováním klimatu mají shodou okolností své ekonomické zájmy, které stojí a padají s teorií globálního oteplení. Tak to jste výjimka, pouhý nadšenec. Tak to se zase cení, ne, že ne.
P. Rada 30.11.2012 18:06

Re: Kutílek - obddivovatel V.Klause

Jo cením si, že jsem ještě nadšenec a penzista zároven. Konečně mám ted totiž čas se do hloubky probírat tím vším, co mě už dlouho zajímalo ale stále utíkalo skrze tzv povinnosti. Dělám při tom ale bohužel chybky - jak ve Vašem jméně - tak v údajích - mělo být 80kWh/den - omlouvám se..

B. Rybák 2.12.2012 18:40

Re: Kutílek - obddivovatel V.Klause

Kolik tisíciletí už s těmi políčky světové klima sledujete, že Vás to tak dobře vyučilo?
B. Rybák 2.12.2012 18:37

Re: Kutílek - obddivovatel V.Klause

Vy neargumentujete vůbec, alespoň ne k věci. Vy nás jenom zasypáváte odkazy na hromady keců, které nikoho nezajímají, protože každý koho to zajímá má informace, které nepocházejí od party usvědčených lhářů a podvodníků.

To že pan Kutílek oceňuje (podobně jako např. kongres USA) práci a názory našeho pana prezidenta, ještě neznamená, že tento skutečný odborník je nemá nezávisle na něm (u mne je to také tak). Tento Váš útok na pana Kutílka je proto mimořádně ubohý a ukazuje na Vaši neschopnost argumentovat proti němu.
T. Petřek 30.11.2012 15:03

Re: Kutílek - obddivovatel V.Klause

Nechť si pan Kutílek z politiků obdivuje koho chce. Každý má svého koně, jak se říká. Takže asi i p. Rada. To, ale není důvod, aby Vám tu někdo nadával třeba do Bursíkofilů. Tím chci jen říct, že názor na klima a politické preference mají jistou spojitost, ale to je přece docela zřejmé a netřeba to zneužívat.

Nabízím alternativu a kdo chce tak si informace dál dohledá a sám posoudí:

http://www.osel.cz/index.php?clanek=6577
P. Rada 30.11.2012 15:27

Re: Kutílek - obddivovatel V.Klause

Osel má to specifikum, že né každý příspěvek uveřejní a také to specifikum, že si nenechává dělat korektůry než cokoli uveřejní. Podobně to dělá i pan Kremlík a tak se nedivím, že mu článek Osel uveřejnil.

Je zajímavé, že pokud chci i na NP uvést na NP odkazy na články ke klimatu ukazující k oteplování - musel bych je rozkouskovat aby to automatický filtr vůbec pustil. Prostě projev místní automatické rychlocenzury - či direktiva jak má klima vypadat?
T. Petřek 30.11.2012 16:03

Re:

Mate-li takové problémy, jak popisujete, není to moje vina. Asi jediná možnost je obrátit se na redakci, admina atp. Nevím jak to dělá p. Kremlík, ale na klimaskeptiku jsem nic takového nezaznamenal.

V té diskuzi na Oslu pod tím článkem jsou i příspěvky třeba p. Zeleného a jiných, kteří očividně nejsou klimaskeptiky.
P. Rada 30.11.2012 17:11

Re: Re:

http://blog.aktualne.centrum.cz/blogy/ladislav-metelka.php?itemid=17344
T. Petřek 30.11.2012 19:05

Re: Re:

Názory p. Metelky jsou mi dobře známy, i jeho osobní nevraživost k p. Kremlíkovi. Ano, diskuze pod tímto článkem byla ukončena po jednom dni a je tam vysvětlení: "Tak jak sem byly diskutujícími vloženy, nesplňovaly naší představu o

slušnosti a o tom, co do diskuse patří a co s článkem nijak nesouvisí.

Další diskuse je k tomuto článku ukončena." Ty příspěvky jsem neviděl, takže nemohu s tímto nijak polemizovat nakolik byly neslušné nebo ne. Nicméně, toto jsou podružnosti. Upozorňoval jsem původně na článek ze 22.11.2012. Jsou tam odkazy (Humlum, Salby...)
B. Rybák 2.12.2012 19:17

Re: Kutílek - obddivovatel V.Klause

Neautorizované články z novin (zánik himalájských ledovců), odkazy na neprověřené studentské práce, odborná recenze prací prováděná autory těch prací, závěry kolektivních výzkumů prováděné proti vůli skutečných autorů, nemluvě o úmyslně zkreslujících metodách, volba úmyslně teplejších míst pro měření, dodatečné úpravy dat, tajení dat to jsou přece prokázané metody stoupenců "boje s klimatem". Takže opět jenom "zloděj", který křičí "chyťte zloděje".

Pane Rado, je logické, že Osel některé články neuveřejní, právě proto, že dělá korektury, tak nemluvte prosím jako osel. To že Vám na NP nepouští Vaše odkazy, je buď projevem Vaší paranoii, nebo jste "omylem" posílal návody na plastické trhaviny a pod.

Já jsem po zaslání svého prvního, velmi slušného a naprosto logického příspěvku (k možnosti, že globální oteplování vyvolá evropskou dobu ledovou) byl na onom webu doživotně "odfiltrován".

Proč tedy neděláte radost tam, na NP jste už jenom pro smích. Opakujete pořád totéž jako kolovrátek (ačkoliv Vám vše bylo mnohokrát vyvráceno).

I. Schlägel 30.11.2012 16:13

Re: Kutílek - obddivovatel V.Klause

Zajímavé počtení. Člověk si alespoň trochu odpočine od ideologie. Bohužel pouze na čas ;-)
P. Schuster 30.11.2012 9:35

Hurikán jménem Al Gore

Prezident Obama má kolem sebe spoustu poradců a domnívám se, že co se týče klimatu tak má hlavní slovo jeho podporovatel při první své kandidatuře a nositel Nobelovy ceny míru Al Gore. Odtud vane hodně velký hurikán.

To, že se Al Gore zařadil mezi kontroverzní nositele Nobelovy ceny míru jako Jásir Arafat, Barack Obama, Evropská unie je každému již dnes jasné.

Jinak, pane Kutílku, Vaše kniha: "Racionálně o globálním oteplování" my hodně pomohla při orientaci se v tomto problému.

P. Rada 30.11.2012 11:00

Re: Hurikán jménem Al Gore?

Al Gore burcoval zejména ve své zpohodlnělé Americe skrze nikoli vědu ale více prostředky které používají filmoví tvůrci jen aby ho někdo děj vůbec začal vnímat.

Za tuto snahu o vystřízlivění populace v zemi neomezených možností dostal Nobelovku. Nechci diskutovat zdali právem ale kdo se někdy snažil ukončit večírek mezi těmi co "přebrali" tak ví co úsilí to stojí.

Dopady hurikánu Katrina, Sandy, letošního sucha či ničivých tornád ale střízlivým napovídají, že je něco neobvyklého v pohybu a začínají na Gorea vzpomínat.

Ano je něco v pohybu - začíná se totiž hlavně na severní polokouli v důsledku odtávání Arktidy trochu měnit typ atmosférické cirkulace a to i když celková globální změna teplot je zatím jen malá a i odborníci se o jejím trendu a vývoji mohou dosud přít.

Naopak od Gorea pan Kutílek nazval sovu knihu "Racionálně...." ale zcela iracionálně ji nenechal nikde odborně lektorovat a ještě se s tím chlunbí. To je vedle faktů které tam uvedl právě vším co tam popletl výsměch racionalitě a ostuda profesorského titulu.
O. Uživatel 30.11.2012 11:55

Uživatel požádal o vymazání
P. Rada 30.11.2012 13:48

Re: Hurikán jménem Al Gore?

Průběh je jiný a tak dopady nejsou  podobné jak v minulosti. Pokud by pokračoval scénář vývoje kliatu bez vlimu homo s. s. pak už by planeta měla několik tisíc let nakročeno k době ledové. Opak je spíš pravdou. http://www.bookfan.eu/kniha/85791/Pluhy-nemoci-a-ropa
T. Petřek 30.11.2012 14:53

Re: Nestyda jménem Al Gore

Ten kdo považuje politického alarmistu za racionálního, ten musí být nutně úplně mimo. A. Gore se uchyluje k emocím, nezajímají ho fakta=je svrchovaně iracionální. Je to ostudná diskreditace Nobelových cen.

Dopady žádného hurikánu nic nedokazují. Alarmisté strašili dříve větší četností hurikánů, třeba rok kdy řádila Katrina (myslím, že 2005) ale hned další rok byl počet podprůměrný a ani v dalších letech tam není zřetelný trend. Takže teď jsme strašeni vyjímečností huríkánů (síla, období, poloha).

Odborníci se o trendu a vývoji gl. teploty mohou dosud přít, ale pan Rada bezpochyby ví, že se něco děje, tak trochu se mění typ atmosférické cirkulace v Arktidě (na severní polokouli).
B. Rybák 2.12.2012 19:56

Re: Hurikán jménem Al Gore?

Proč to neřeknete jednoduše: Pan All Gore je lhář (jeho film byl soudně posouzen jako lživý). Je to vypočítavý mizera, který hájí své obrovské zisky ze "zeleného byznysu" (z dotací pro "zelené" parazity a z kšeftování s "odpustky" na CO2).

Hurikány a jiné katastrofy vedou lidi k pokoře a často i k víře v Boha a určitě ne k víře v hochštaplera jakým je All Gore (oni přece vědí, že takovéto katastrofy prožívali i jejich dědové, pradědové...

To, co je v pohybu na Vašich (mozkových) polokoulích opravdu nemusí dobře skončit. Grónsko totiž stále ještě ani zdaleka není tím kvetoucím Grun-landem, jaký poznali Vikingové a to přesto, že se Evropa mění j obrovský tepelný "ostrov".

Antarktida se proto ochlazuje (s výjimkou malého úseku ohřívaného zemským vulkanismem). Tak už nelžete.
P. Lenc 30.11.2012 9:26

Pane Kutílku.

I kdyby jste měl stokrát pravdu, tak některým lidem budete nepřítelem, neboť si dovolujete bourat jejich hrady z písku.
M. Šejna 30.11.2012 9:30

Re: Pane Kutílku.

problém je, že prof.Kutílek lže. Ale i kdyby stokrát lhal, tak některým lidem bude přítelem, neboť stojí na jejich straně barikády.
P. Lenc 30.11.2012 9:44

Re: Pane Kutílku.

Od vás to opravdu sedí.
M. Šejna 30.11.2012 10:08

pane Lenci

Kutilkovo lhaní popisuji o kus níž. Teď je řada na Vás, abyste napsal, kde lžu já. A nebo jste lhář Vy.
S. Kneifl 30.11.2012 10:50

Re: pane Lenci

Popis své lži najdete u svého příspěvku níže.
M. Šejna 30.11.2012 11:31

pane Kneifl

níže vidím jen popisy od lidí, kteří nepochopili, o čem píšu.

O. Uživatel 30.11.2012 12:03

Uživatel požádal o vymazání
<< < 1 2 3 4 > >>



Politický cirkus | Zahraničí | Politika | Společnost | Klima | Ekonomika | Věda | Kultura | Best of Hyena | Šamanovo doupě | Zábava
Čtenost | Zvířetník | Diskuse | Autoři | Lidovky.cz | Mobilní verze | Kindle verze | RSS
Redakce LN | Práce v mediální skupině MAFRA | Soukromí | Inzerce v LN | Inzerce na Lidovky.cz | Předplatné | Archiv staré verze
© 2024 Neviditelný pes a MAFRA, a.s., ISSN 1212-673X. Publikování nebo šíření obsahu je zakázáno bez předchozího souhlasu.
Provozovatelem serveru je O.Neff,s.r.o. se sídlem Praha 5, U Mrázovky 1, IČ: 64514985, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném
Městským soudem v Praze, oddíl C, vložka 44979.