26.4.2024 | Svátek má Oto


Diskuse k článku

KLIMA: Aktivistova omluva

Michael Shellenberger se omlouvá za nadměrnou paniku vyvolanou některými klimatickými a environmentálními aktivisty, přičemž on sám byl jeden z nich. Jeho článek na Forbesu byl však redakcí stažen.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
A. Forman 3.7.2020 11:15

Asi tak !

A. Forman 3.7.2020 11:18

.... nevnucujte pocit viny ostatním.... osobně nenesu odpovědnost a vinu za to, že má někde někdo hlad.....z vaší strany jde o vyděračskou taktiku.

P. Moravčík 3.7.2020 13:18

Postavte sa pred zrkadlo a (ak ich ešte máte) prezrite si svoje zuby. Uvidíte, že zodpovedajú všežravému typu, nie prežúvavcom. Za milióny rokov sa náš organizmus zladil s prírodou do stavu, v akom sme dnes. Vaše vegetariánske vízie sa rovnajú výzve vrátiť sa do mora, veď z vody sme vzišli. Akurát, že ten, mierne povedané, nepriaznivý dopad na našu existenciu, bude rýchlejší a markantnejší. No a podľa Vás by sme sa mali pokojne pásť a množiť a množiť, až to všetko spasieme (aj rast trávy má svoje medze) a zase budeme tam, kde nechceme. To sú také, viete, kniežacie (a teda blbé) rady.

J. Anděl 3.7.2020 10:52

Je to diskutabilní poznámka, ale jde o poznámku (jeden z poznatků) z knihy, o které zde píše autor článku, který sám tu knihu nenapsal. To znamená, že ta poznámka může být zkreslená.

Například v knize může být vysvětleno, že masná produkce je jednou z těch, které je z ekologického hlediska potřeba produkovat "ve větší hustotě".

Netvrdím, že to tam tak je napsané, ani to, že tak by to bylo správné či ideální atp. Jen tvrdím, že k posouzení bychom si asi museli přečíst knihu.

Co se týče argumentace "všeobecně se ví", tu odmítám. Všeobecně se obvykle ví prd, všeobecně se pouze "věří".

P. Zinga 3.7.2020 15:59

Proč to seno, co chceš vyvážet do Afriky, nesežereš se svými blízkými zde doma ?!

J. Jurax 3.7.2020 21:19

Jojo, jenže děti, jež nedostávají zamlada dostatečné množství živočišných proteinů, tedy masa, vyrostou v jedince s nižším IQ. Ono to má vliv na vývoj mozku.

V. Mertan 5.7.2020 8:25

Známe ochranárske klišé o krmive a vode dokolečka omieľané. Človek nedokáže jesť trávu, ani siláž. Čo asi by sme robili s pokosenou trávou, budeme je pchať do bioplynovej stanice? Kukurica má úrodu 5 -10 t zrna z hektára, ale siláž dá 60 t z ha. A o tej vode je to nezmysel, voda sa naspäť vráti do obehu, kravy ju vycikajú a ako hnojivo sa vráti na pole. Deti umierajú od hladu, pretože sú krajiny preludnené a poľnohospodárstvo málo výkonné.

M. Šejna 3.7.2020 9:19

Kdy příjde omluva od pana Šálka?

Pan Šálek je meteorolog. Přesto před několika lety zpochybnil teorii globálního oteplování a tvrdil, že oteplovat se už nebude. Dokonce se kvůli tomu i vsadil s jedním "alarmistou"

zde je sázka z roku 2012: "Každé další klouzavé kalendářní desetiletí, v němž lineární regrese ročních průměrů globální teploty GISS dá trend oteplování pod 0,14 K/desetiletí nebo menší, bude znamenat, že "alarmista" zaplatí panu Šálkovi deset tisíc Kč. Pokud bude trend vyšší než 0,16 K, bude platit 10 tisíc pan Šálek."

Sázka se dala vypovědět jen v případě, že ten, kdo odstoupí od sázky, se veřejně omluví druhému za to, že jeho předpověď byla chybná. Takže předpokládám, že pan Šálek buďto už několik let vyplácí alarmistovi 10 táců, nebo se už veřejně omluvil.

Od roku 2015 je totiž lineární trend podstatně vyšší než 0,16 K za desetiletí.

P. Staronový 3.7.2020 9:38

Není ten článek o něčem jiném?

M. Šejna 3.7.2020 10:04

není.

Článek je o omluvě pomýleného alarmisty. Takže se ptám, kdy se omluví pomýlený Šálek za tvrzení, že se už oteplovat skoro vůbec nebude. On se o to neoteplování totiž veřejně vsadil se slibem, že když nebude mít pravdu, tak se veřejně omluví.

J. Anděl 3.7.2020 11:15

Zkusil jsem vyhledat text sázky z roku 2012, jako ho máte v uvozovkách, ale Google nic nenašel.

M. Šejna 3.7.2020 12:26

http://salek.bigbloger.lidovky.cz/c/303380/Sazka-o-tempo-globalniho-oteplovani-o-deset-tisic-korun-rocne.html

J. Anděl 3.7.2020 12:30

Díky.

M. Šejna 3.7.2020 12:38

Zde je Šálkovo konstatování, že prohrál sázku v letech 2015 a 2016:

http://salek.bigbloger.lidovky.cz/c/452557/Rekordne-teple-roky-2015-a-2016.html

Od té doby prohrál pán Šálek ještě v roce 2017, 2018 a 2019. Letos nejspíš prohraje znovu.

J. Anděl 3.7.2020 12:49

Tak ale z toho textu se mi zdá, že se zatím k podmínkám sázky staví čestně a veřejná omluva není nutná, pokud bude ochotný zatím platit.

Ptáte se, kdy se omluví a že slíbil se omluvit, "když nebude mít pravdu".

Podle těch textů se mi ale zdá, že slíbil veřejnou omluvu v případě, že bude chtít od sázky ustoupit, protože v dané časové období (rok?) prohrál a nechce v sázce dále pokračovat (už třeba nevěří, že příští rok se trend obrátí v jeho prospěch).

Každopádně zajímavé. Na to, že o sobě píše, že je spíš poučený laik, si tedy s takovou sázkou troufá :-).

M. Šejna 3.7.2020 12:56

Pan Šálek je meteorolog. Těžko tedy může tvrdit, že je v oblasti klimatologie jen poučený laik.

Tyhle dvě profese jsou velmi provázané.

J. Anděl 3.7.2020 13:05

Ano, je to meteorolog. Možná to "těžko může tvrdit", nicméně to v odkazovaném textu píše:

"Moje maličkost je v oblasti změn klimatu spíše pouhým poučeným laikem, takže rozhodně se nemohu měřit s možnostmi centra CzechGlobe, aspirujícího na Centrum excelence evropské vědy. Přesto se podle mně dostupných informací domnívám, že citlivost klimatu na radiační účinek emitovaných antropogenních skleníkových plynů bude spíše na dolní hranici rozmezí udávaného Mezivládní komisí pro klimatické změny (IPCC), tj. asi kolem 1,5oC za století."

http://salek.bigbloger.lidovky.cz/c/303380/Sazka-o-tempo-globalniho-oteplovani-o-deset-tisic-korun-rocne.html

M. Šejna 3.7.2020 9:01

Globální oteplování opravdu není žádná katastrofa. To tady píšu u mnoho let.

Problémem jsou alarmisté a popírači. Obě skupiny lžou, až se jim od hub práší.

J. Nevrkla 3.7.2020 9:10

V čem ti popiraci lžou?

M. Šejna 3.7.2020 9:20

v tom, že globální oteplování je podvod, že se ve skutečnosti oteplování zastavilo, že sklenikový efekt neexistuje ....

A. Forman 3.7.2020 9:35

Ale no tak, pane Šejno, zatím jsem neslyšel, od nikoho, že by tvrdil něco o zastavení globálního oteplování. Zato jsem, a často, zaslechl a četl pochyby o tom, že za to může člověk..... a to je setsakra jiné kafe.

M. Šejna 3.7.2020 10:06

Asi nečtete Kremlíka. Ten o zastavení globálního oteplování psal dost dlouho.

J. Nevrkla 3.7.2020 9:43

Zkuste se podívat třeba na Climate.gov.

Posledních 5 let teplota stagnuje, sklenikovy efekt není prokázán. Kromě toho se snižuje teplota Golfskeho proudu a zřejmě se bude snižovat intenzita slunečního záření kvůli chybějícím skvrnam na Slunci. Už jsem se vsadil s jedním prirodovedcem o sud piva, že následujících 5 let bude chladnějších než 5 let předchozích. Rád bych tuto sázku prohrál. Kolik byste vsadil vy?

M. Šejna 3.7.2020 9:59

Posledních 5 let teplota stagnuje? To si dělají srandu? A Vy jim tohle věříte? Zde jsou globální odchylky od průměru 20.století za posledních 10 let:

2011 = 0,56°C , 2012 = 0,61°C , 2013 = 0,65°C , 2014 = 0,71°C , 2015 = 0,88°C , 2016 = 0,95°C , 2017 = 0,82°C , 2018 = 0,78°C , 2019 =0,89°C , 2020 = 1,08°C

J. Nevrkla 3.7.2020 10:20

Za posledních 5 let, tedy od roku 2015 do roku 2019 se podle vašich čísel teplota zvýšila o 0.01 stupně. To nepovazujete za stagnaci? To číslo vás znepokojuje?

M. Šejna 3.7.2020 12:32

Naučte se počítat.

Průměrná teplotní odchylka posledních pěti let (2016-2020) je +0,90°C. Průměrná odchylka předchozích 5 let (2011-2015) je +0,68°C. Průměrná odchlka let 2006-2010 je +0,61°C.

Letošní rok má navíc odchylku +1,08°C, takže je nejteplejší od počátku měření globálních teplot.

J. Nevrkla 3.7.2020 12:57

Trvám na tom, co jsem napsal, v letech 2015-2019 vzrostla teplota o 0, 01, tedy nárůst stagnoval. Na hodnocení roku 2020 je trochu brzo. Uznávám ale, že dnes je příjemně teplo, které vítám.

M. Šejna 3.7.2020 13:11

Nejspíš si myslíte, že oteplování musí být matematicky lineární. To se pak nelze divit, že podle Vás se od roku 2015 do roku 2019 oteplilo jen o 0,01°C.

Zkuste si porovnat roky 2016 a 2020. To jsou historicky dva nejteplejší roky a přesto je mezi nimi rozdíl 0,13°C ve prospěch roku 2020.

Proto každý matematik a statistik používá u číselných řad delši období a řídí se trendem a nikoli rozdílem mezi dvěma pečlivě vybranými roky.

J. Nevrkla 3.7.2020 14:02

Napsal jste, že popiraci lžou, když říkají, že se oteplování prakticky zastavilo. Nelžou. Rok 2020 nehodnotte. A chytat se stébla v podobě 0,13 stupně je zoufalství. Co budete říkat, pokud se bude klima ochlazovat? Vlastně tuším - že oteplení a ochlazení jsou dvě strany jedné mince, že se klima mění, budete mít pravdu, vždy se nějaká odchylka od průměru minulého století najde. Směšné. Kolik byste vsadil na to, že těch následujících pět let bude v průměru teplejších než těch minulých? Jsem k dispozici.

J. Kavalír 3.7.2020 15:11

Z neznalosti děláte stejnou chybu jako Kremlík před 15. lety. Jako základ berete rok, kdy teplotu vychýlilo El Niňo a pak se divíte, že ty další roky "se neoteplilo". Jenže ono se oteplilo "jen" o 0,01 C a to i bez El Niňa. To další, které již brzy přijde, teplotu zase posune výrazně výš.