Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EVROPSKÁ UNIE: V pasti boje s klimatem
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Dvořák 2.3.2023 10:59Klima se mění od nepaměti, dinosauři by mohli vyprávět. Ale téměř jistě na to nemá zrovna vypouštění životodárného kysličníku uhličitého žádný vliv. Jo takové vypalování pralesů a spalování lesů v elektrárnách už možná ano Kupodivu zelení komunisté žádné stromky nevysazují a dřevo dál vesele vyvážíme do Číny, USA atd. |
|
M. Šejna 2.3.2023 11:05Klima se opravdu mění od nepaměti. Ale pokaždé to má nějakou příčinu. Současná změna je způsobena lidstvem. |
|
|
J. Dvořák 2.3.2023 11:11Proto neexistují žádné důkazy. A i kdybychom to připustili, tak to Greténi ještě zhoršují. Jen u nás hlásí ČHMÚ nejhorší ovzduší v zimním období za mnoho let. Navíc proti zaostalým zemím jsou emise celé EU zanedbatelné. A nejhorší znečišťovatelé se nám jen smějí. |
|
|
M. Šejna 2.3.2023 11:30Dukazy na to jsou. To , že vy o nich nevíte, neznamená, že neexistují. |
|
|
R. Langer 2.3.2023 12:05Jo, důkazy jsou, jaké ještě nikdo nikdy neviděl, že? Jako třeba ve Vrběticích. |
|
|
M. Šejna 2.3.2023 12:25Na oteplování mohou mívají vliv různé fenomény. Například sluneční aktivita, Milankovičův cyklus nebo skleníkové plyny. Sluneční aktivita klesá už 60 let, Milankovičův cyklus je v ochlazujíí fázi a tak zbývají jen ty skleníkové plyny. |
|
|
A. Teply 2.3.2023 13:50Vliv člověka na změnu klimatu je pouze hypotéza, pro kterou zvedlo ruku určité množství "odborníků". Nezvratný důkaz neexistuje. Je to stejné, jako kdysi určité množství odborníků zvedlo ruku pro hypotézu, že Slunce obíhá kolem Země... |
|
L. Metelka 2.3.2023 13:54Chápu, že pro každého, kdo nezná fyzikální podstatu té věci, je to jen hypotéza... |
|
|
A. Teply 2.3.2023 14:25Závidím Vám představu o jednoduchosti klimatického systému Země. Stačí pochopit jeden fyzikální jev - a už rozumíte všemu. Co tak kolísání slunečních cyklů, erupce vulkánů (supervulkánů), změny magnetického pole, nárazy nebeských těles, změny mořských proudů... to zanedbáme - a ono nám to pak krásně vyjde. Proto je také pro tyto "odborníky" lepší předpovídat klimatické parametry roku 2100, než např. 2033. Případně než předpovědět počasí na 7 dní dopředu. |
|
|
L. Metelka 2.3.2023 14:28Tak postupně: sluneční cykly - když mají mít takový vliv na klima, proč se na teplotách a podobných charakteristikách prakticky neprojevují? Totéž magnestické pole. Kolik nárazů nebeských těles, aby to změnilo klima, jsme zažili za posledních cca 100 let? A co víly a bludičky? Taky mají vliv na klima? |
|
|
A. Teply 2.3.2023 14:48Že se sluneční cykly neprojevují na teplotách ? O malé době ledové (důsledkem poklesu sluneční aktivity) jste už někdy slyšel ? Že náraz (většího) nebeského tělesa (nehledě na sekundární sopečnou aktivitu) může mít vliv na klima - tomu taky nevěříte ? Klimatický systém naopak považuji za natolik komplikovaný, že bych chtěl vidět odborníka, který by uměl jen vyjmenovat všechny jevy, které ho ovlivňují. Nehledě na to, aby dokázal predikovat jejich vývoj (např. nejvýraznější z nich - sluneční aktivitu). A o vzájemných vazbách už vůbec nemluvě. |
|
|
L. Metelka 2.3.2023 14:58Matláte spoustu věcí dohromady. Máte smůlu, současné změny sluneční aktivity se na teplotách neprojevují. Parametry sluneční aktivity se pozorují už stovky let a měří nějakých 50 let. V té době žádné velké změny - ale přesto se oteplovalo. Jak to? Dopady velkých asteroidů na klima jistě vliv mají, ale o tom řeč nebyla. Ptal jsem se, kolik dopadů asteroidů bylo za podledních cca 100 let? A jak měnily klima? Klimatický systém je fyzikální a lze ho s vysokou přesností popsat pomocí fyzikálních zákonů. Cokoli, co by mělo být do toho popisu přidáno, musí být spolehlivě prokázáno a fyzikálně formulováno. Jinak bychom do toho jen tahali ty víly a bludičky. Jenže to se zastáncům těch "jiných vlivů" nějak nedaří... Předpovědi sluneční aktivity patří do astronomie... |
|
|
A. Teply 2.3.2023 20:51Napsal jste: "sluneční cykly ... se na teplotách ... prakticky neprojevují" Jak napsal Hašek: Tak pánové, to by myslím stačilo... Jak můžete vědět o jak velkých asteroidech jsem psal ? Vy se 100 % jistotou víte, že nejbližších 100 let žádný Zemi nezasáhne ? Patrně křišťálová koule... Pokud dokážete klimatický systém s vysokou přesností popsat - tak zajisté jste schopen dát přesnou předpověď vývoje klimatu za 10, 20 let. To ještě dokážeme verifikovat. Stejně jako předvést model, který bude fungovat "zpětně" (na známý historický vývoj). Předpovědět jen co bude v roce 2100 je čisté šarlatánství. Vyčlenit předpověď sluneční aktivity z predikce vývoje klimatu je naprosto absurdní. To je jako vyčlenit vliv vláhy a teploty z vlivů na růst rostlin. |
|
|
L. Metelka 2.3.2023 21:58No, jedenáctiletý cyklus se neprojevuje, ostatní cykly jsou z hlediska své existence sporné. V minulosti byly, pak vymizely, jiné se mohou objevit. Jediný stabilní je 11 let a ten se na teplotách skutečně neprojevuje. Pokud jde o asteroidy, které způsobily to oteplení za posledních 100 let? Předpovědi klimatu se dělat nedají, dají se dělat jen nějaké scénáře a důvod je v tom, že neznáme budoucí vývoj koncentrací skleníkových plynů (je to závislé ne na fyzice, ale na politice). Ale scénáře se dělají celkem běžně. Ke sluneční aktivitě - dejte její přesnou předpověď do roku 2100 a není problém ji do modelů dát. |
|
|
L. Metelka 2.3.2023 14:29Jinak ten klimatický systém je daleko složitější než VY si představujete... |
|
|
M. Šejna 2.3.2023 14:24O vlivu lidstva na oteplování se ve vědecké komunitě nikdy nehlasovalo. Kde jste přišel na tu stále opakovanou debilitu s hlasováním? |
|
|
A. Teply 2.3.2023 14:54Tak to jsem měl o závěrech IPCC ještě idealistickou představu. Já se domníval, že to bylo na základě určitého konsenzu (alespoň skupiny) "odborníků". A on to zřejmě jen někdo nadefinoval (bez oponentury). |
|
|
L. Metelka 2.3.2023 15:03Zase mimo mísu. Odborné závěry dělají odborníci, většinou špičkoví (převážně z akademické sféry). Všechno musí být podloženo v literatuře a o těch závěrech se nehlasuje. Navíc ty závěry procházejí několikakolovým review procesem. Politici "pouze" formulují závěry (SPM) s tím, že ty nesmějí být v rozporu s odbornými závěry. Ani o tom se ale nehlasuje, jedná se až do konsensu. Jediné, o čem se v IPCC hlasuje, jsou personální otázky. |
|
|
A. Teply 2.3.2023 20:58Váš "review proces" je to, co já nazývám hlasováním. Nejsou použity žádné tvrdé důkazy - na úrovni matematického důkazu nebo exaktního, opakovatelného pokusu. Jen se jiní "odborníci" vyjádří, jestli se "domnívají", že předložená hypotéza je správná. Tomuto říkám hlasování. |
|
|
L. Metelka 2.3.2023 21:51Je to standardní review proces, založený na faktech. Důkaz na úrovni matematického důkazu nikde ve fyzice možný není. Opakovatelný pokus v geovědách taky ne, nemáme dvě Země, abychom měli srovnávací vzorek. Ale rozhodně to není o domněnkách, je to o fyzice. |
|
|
J. Dvořák 2.3.2023 10:59Klima se mění od nepaměti, dinosauři by mohli vyprávět. Ale téměř jistě na to nemá zrovna vypouštění životodárného kysličníku uhličitého žádný vliv. Jo takové vypalování pralesů a spalování lesů v elektrárnách už možná ano Kupodivu zelení komunisté žádné stromky nevysazují a dřevo dál vesele vyvážíme do Číny, USA atd. |
|
|
M. Pivoda 2.3.2023 8:42První věta článku: "Tuto past připravili aktivističtí vědci, kteří získávají dotace na zkoumání změny klimatu, zakládají na to celé výzkumné ústavy a létají po celém světě tuto problematiku konzultovat. ..." Proč ti vědci nepořádají virtuální konference, tzn. přes internet? Dnes se přece nemusí plavit plachetnicí jako Greta. |
|
|
V. Novak 2.3.2023 8:21Gréta byla v Norsku zadržena na demonstraci proti větrníkům! |
|
|
V. Chrastina 2.3.2023 9:38To jen dokazuje na jak ubohém piedestalu stojí celý ten zelenorudý blázinec |
|
|
V. Novak 2.3.2023 8:18A jsou taky strany, které do voleb tvrdí "nebudeme zvyšovat daně", "nesáhneme na důchody", "učitelské platy zvedneme na 130% průměrné mzdy",... A pak to "upraví". |
|
|
V. Chrastina 2.3.2023 9:43Inu to jsou ty zelenofialové signály. Heslo do voleb: ZELENOFIALOVÉ POLITIKY NEVOLIT |
|
|
J. Zeman 2.3.2023 8:13Už i z epicentra toho šílenství se začínají ozývat rozumné hlasy. Zelení rudí budovatelé začínají chápat, že "trochu" přestřelili své ambice. Pozdě ale přece. Když v Německu otvírají nový hnědouhelný důl. Když konečně spočítali, kolik by to celé stálo, kdyby se to realizovalo podle jejich snů a zjistili, že rotačky na peníze takovou rychlostí nerozjedou. Návrat do předprůmyslové éry by jim voliči spočítali, ale to by musel nejdřív nastat, aby mlčící většině došlo, kam se ubíráme. Ale možná i likvidace energeticky náročnějších provozů jako hutí, skláren, jediné hliníkárny široko daleko, ... stačí. No likvidace - přesun do Číny, ze které to všechno ekologicky dovezeme. Jako uhlí z Austrálie a plyn třeba z Kataru ... za násobné ceny. |
|
|
J. Vintr 2.3.2023 8:37Němci vozí pořád třetinu uhlí z toho zatracovaného Ruska. Zbytek z Austrálie a Jižní Afriky. Pochopitelně loděmi, které mají "uhlíkovou stopu" jak prase..... |
|
|
Z. Lapil 2.3.2023 10:31Blbý je, že i ty rotačky na peníze jedou na elektřinu. |
|
|
J. Zeman 2.3.2023 10:52Dlouhodobě tvrdím, že první delší blackout to šílenství pohřbí. Stačí, když dojde nafta dieselgenerátoru nějakého klíčového datacentra a rozpadne se síť. Jeden hraniční router na páteři a je konec. Nedávno předvedla Lufthansa ... takový drobný příklad bez většího dopadu. |
