Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ENERGIE: Vodík a Pandořina skříňka
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
L. Žaloudek 22.4.2023 7:20Všichni ne, jenom v EU! |
|
R. Polášek 21.4.2023 12:23Hm, víra ve zlatý vodík je založena na pár neověřených zprávách o nalezištích vodíku. A na analýzách, podle kterých se vodík ve stopovém množství vyskytuje v různých plynech unikajících v rozmanitých koutech země. Může to být klidně obrovský fejk, protože jak je vodík na rozdíl od zemního plynu prostupný běžnými materiály používanými na potrubní rozvody, stejně dobře může bát prostupný pro zemní plyn neprostupnými zemními vrstvami. Vodík při určitých reakcích v zemi, ať už těch založených na horku magmatu v hloubce země nebo těch založených na rozkladných procesech kolem uhlí a ropy bezesporu v určitém menším množství vzniká, ale jeho nějaká dostatečně velká akumualce v podzemí během geologických věků, jako tomu je u ložisek zemního plynu je velká otázka. |
|
P. Dvořák 21.4.2023 15:20U nás v podniku se vodík normálně rozváděl trubkami. A taky by mě zajímalo, jak to tedy mají udělané ve vozech na vodík, třeba Toyota Mirai. Novější model má 3 nádrže na vodík a vedou z toho roury do palivového článku. |
|
|
L. Novák 21.4.2023 18:29Záleží i na tlaku, jaký v rozvodech je. V době, kdy byl vodík v omezeném množství obsažen ve svítiplynu, byly běžné plynárenské rozvody v bytových domech tvořeny klasickými vodovodními trubkami se šroubovanými spoji těsněnými konopím s olejem a žádný problém s úniky nebyl. Jenom když někomu překypěl hrnec a zhasnul plamen na hořáku... Pak (po iniciaci výbuchu) lítala okna, dveře a cihly... https://cs.wikipedia.org/wiki/Sv%C3%ADtiplyn |
|
|
P. Brich 21.4.2023 19:29V lepším případě. V horším to byla bezbolestná blažená smrt (CO). |
|
|
P. Dvořák 21.4.2023 19:51Podobně bouchne i metan nebo propan s butanem. Jak se to dělá v praxi, podívejte sem: http://www.nebakov.cz/texty/pe07_2017.pdf na str. 2. Autobus MHD na vodík. Jak to, že neutíkal z těch nádrží, je asi zázrak. |
|
|
L. Novák 22.4.2023 11:52Ptal jste se, co to stálo investičně a kolik stojí provoz? |
|
|
P. Dvořák 22.4.2023 15:45Uhýbáte. Já to uvedl jako příklad toho, že vodík ukrotit lze. Nicméně to bude stál sotva v provozu tolik, jako lít tam syntetický benzín. Do kterého kromě vodíku potřebujete ještě nalapat z ovzduší CO2. |
|
|
V. Novak 21.4.2023 16:09Jak se vlastně ten vodík ze směsi jiných plynů dostává? Že by zchlazením, kdy ostatní kromě helia už zkapalní? Nevím - ptám se... |
|
|
L. Novák 21.4.2023 18:34https://chemistry.ujep.cz/userfiles/files/VODIK_vyroba_a_pouziti.pdf |
|
K. Wágner 21.4.2023 16:17Už mne to vysvětlování unavuje, házím jen hrách na zeď....Tedy na naposledy: v případě vodíku k žádné velké „akumualci v podzemí během geologických věků“ nedošlo. Vodík z podzemí, na rozdíl třeba od ropy nebo zemního plynu, nevznikal před miliony let, ale vzniká prakticky neustále, když podzemní voda reaguje s minerály železa při vysoké teplotě a tlaku. Proto také vodík nepatří mezi fosilní paliva. |
|
|
M. Grundmann 21.4.2023 17:01Otázkou je, zda je tohoto vodíku dost a zda je ekonomicky využitelný. Jak to vlastně s tímto vodíkem je ? Poprvé jsem slyšel o tomto vodíku včera, takže opravdu o tom vůbec nic nevím. |
|
|
K. Wágner 21.4.2023 20:10Poprvé jste o něm slyšel včera, ale už se o něm u nás psalo v roce 2018: Mali - první těžba zemního vodíku na světě /04.01.2018 /
Díky unikátní geologické stavbě je první prakticky využitelné ložisko zemního vodíku na světě v Mali a zásobuje vodíkem místní elektrárnu. Dle posledního hodnocení malijské těžební společnosti Pétroma je za velmi slibné považováno naleziště zemního vodíku v lokalitě Bourakébougou, cca 60 km severozápadně od Bamaka, hlavního města Mali. Není to první případ výskytu přírodního vodíku ve světě, ale zřejmě první prakticky využité ložisko. U jiných nálezů, například na dně oceánů či v USA nebo v Rusku, se údajně zatím jednalo pouze o netěžitelné výpary, kdežto v Mali je to skutečné ložisko využitelné čerpáním z vrtů. Zvláštní geologická stavba toto ložisko dostatečně utěsnila a zabránila vyprchání vysoce těkavého vodíku k povrchu, což překvapilo odborníky i vědce.
Uvedené ložisko bylo náhodně objeveno již v roce 1987 při navrtávání vodních pramenů, ale vrt byl tehdy zabetonován. Po rozsáhlejším geologickém průzkumu se na jeho využití začalo pracovat v roce 2012. Složení těženého plynu je 98 % vodíku a 2 % metanu. Nyní už je v provozu experimentální elektrárna, která v přilehlé obci zásobuje proudem veřejná místa a některé domácnosti.
Václav Žilka, ekonomický rada, Velvyslanectví ČR Alžír |
|
|
M. Grundmann 21.4.2023 21:58Taky jsem tuto informaci našel. |
|
|
M. Grundmann 21.4.2023 22:05Děkuji za zajímavou informaci. Je to něco úplně nového a překvapivého. K takovým objevům nedochází příliš často. |
|
|
M. Grundmann 21.4.2023 17:06Existují hypotézy, že je tento vodík v zemi od samotného vzniku země. Totéž je možné i u vody. Vodík by se mohl buď uvolňovat přímo nebo vznikat rozpadem vody v hlubinách země. Něco takového jsem se dočetl, ale zdrojů je málo, i když vypadají rozumně. Sám věci nerozumím a ocenil bych názor nějakého geologa na tuto otázku. |
|
|
L. Novák 21.4.2023 18:46Do toho se teprve budou investovat stovky milionů na výzkum a geologický průzkum, aby se zjistilo, že je to jen další slepá ulička zelených fantasmagorií... |
|
|
M. Grundmann 21.4.2023 22:07Investují do toho soukromé těžařské společnosti a s green dealem to nemá nic společného. Je to něco úplně nového, o čem politici nikdy neslyšeli. |
|
|
L. Novák 21.4.2023 23:08
|
Na to, jak je dnes snadné získat "zelené" dotace i na naprosté ptákoviny, se můžete podívat v USA i v EU...
|
|
M. Grundmann 21.4.2023 17:11Vypadá to opravdu zajímavě a nadějně. Až moc. Ale zatím jsem nenašel v této informaci žádný nesmysl, a proto mě to skutečně zaujalo. Snad se ozve nějaký geolog, který o tom něco skutečně ví. Pokud je pan Wágner geolog a za svým názorem si stojí, měl pro věc něco udělat. |
|
|
B. Pavel 21.4.2023 17:54Za našeho mládí se používal "svítiplyn". To byla SMĚS vodíku a oxidu uhelnatého. Nepamatuji se, že by tehdy z rozvodu plynu něco unikalo. |
|
|
L. Novák 21.4.2023 18:42V plynových bytových rozvodech je tlak už od dob svítiplynu jen o málo vyšší, než je atmosférický... |
|
|
P. Brich 21.4.2023 11:54EUhnije se nehne z místa, protože nikde ve vládě nebo v opozici není strana, která by jasně řekla, že stavět energetickou budoucnost na nestabilních Občasných Zdrojích Energie je kolosální pitomost (všude se jen po špičkách našlapuje, aby se ekoteroristům náhodou nešláplo na kuří oko). A jejich povinná dotace je kolosální zlodějina |
K nápravě nedojde dřív, než budeme rýt držkou v zemi |
|
J. Prikner 21.4.2023 18:19Že OZE je velká zlodějna a OZE jako stabilní zdroj je snad každému jasný, budování monsrtozních fotovoltaik je snad vrozená zelená úchylka - za obrovské peníze je prakticky minimální výkon. |
|
|
P. Brich 21.4.2023 11:38Až v Bruseli při studiu svodek z populárně vědecko-technických časopisů dojdou k supravodivosti - ejhle, příležitost k další lidové umělecké tvořivosti |
|
T. Hraj 21.4.2023 11:46No jiftě! Správně! |
|
|
J. Majzlík 21.4.2023 17:42Proti tomu newdealovém a greendealovému cvokaření, které v posledních dekádách postupně zachvacuje Evropu postavme dobu, kdy se věřilo, že "zítra se bude tančit všude" a "to již bude všude dávno mír" a "ten bude dělat tohle a ten zas tohle". Dnešek je charakterizován vírou v zázraky, které se dostaví nato, co odhodíme jako starou veteš tisíce let vývoje materiálního i myšlenkového odkazu minulých civilizací. Dle výsledků průzkumů se naše veřejnost staví k současným problémům s nezájmem, rezervovaně, skepticky, netečně, případně s naivitou zastydlých nebo mnohdy naopak rozdivočených teenagerů. V poválečné době komunistického útisku byly budovány stavby, bez jejichž chodu bychom se dnes neobešli. Tehdy však mnoho lidí podlehlo klamným nadějím, strachu či budování soukromého štěstí. Poněvadž komplexní stav společnosti nelze stanovit pomocí absolutních měřítek, musíme si pro začátek postačit s porovnávací metodou. Jde jen o to zajistit, aby obě ramena našich vah měla stejnou délku. |
|
|
P. Brich 21.4.2023 19:01No jo. To byly říkanky pro předškoláky. Ale teď už jdou tlustý do tenkejch |
|
|
O. Vašíček 21.4.2023 11:15Přistupme k tomu pragmaticky. Byla a jsou obrovské investice do obnovitelných zdrojů a to hlavně FVE a VE. Instalovaná kapacita je nyní obrovská a ještě se má během pár let z mnohonásobit (tedy nevím za co a z čeho Ale již dnes víme, že za ideálních podmínek může být, během denního, produkce z těchto zdrojů velmi vysoká a několikanásobně může překročit požadovanou kapacitu. Navíc k těmto instalacím, postavených z dotací, je většinou smlouva, která zajistí zisk i když nebude výroba spotřebována a zdroj bude odpojen. Stačí jen vhodná podmínka, že kdyby bylo potřeba, tak by mohl vyrábět a za to mu bude placeno (postavené na hlavu). To má za následek, že majitelé těchto zdrojů nemají žádný zájem zajistit si odběr. Své již dostali (formou dotací) a na své si přijdou, ať vyrábí či ne. Přitom současně s podporou OZE se hned uvádělo, že přebytky budou ukládány do vodíku (jediná funkční technologie pro střednědobé uložení energie). Samozřejmě s tím, že je to sice technologicky nevýhodné (na 1kWh ve vodíku je třeba cca 4kWh vstupní energie), ale když už ta energie je vyrobená "zadarmo". Bohužel se nikde neuvádí, kdo tu technologii má budovat a platit! Přitom by to měla být nedílná součást OZE parků a když, nyní, nelze dodávku z OZE považovat za stabilní zdroj, tak alespoň spotřeba vyprodukované energie z tohoto zdroje by měla řešena. Vždyť zatím se jen řeší, kolik bude třeba nových uhelných a plynových elektráren pro zálohování těchto zdrojů. To je přeci nesmysl. Již nyní máme paralelní energetické zdroje a ještě to budeme stejně rozšiřovat! Vždyť to nemá ani ekologický smysl, když už ekonomicky je to špatně. |
|
|
L. Novák 21.4.2023 11:23
|
Hlupákům ve vládě stačí k životu vytrubování hesel o skvělé "vodíkové budoucnosti"... 
