Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EKOLOGIE: Cena za zoufalství
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Z. Lapil 1.7.2019 21:48Re: Mluvme k věci. Stručně a věcně. Součástí vědeckého poznání je opakovatelný pokus. Není-li k dispozici,zůstává hypotéza neověřená (ne nutně nepravdivá). Princip předběžné opatrnosti znamená, že nevíme, co děláme. Je proto přinejmenším dvojsečný: jak moc jste si jist, že - co já vím - nepoklesne sluneční aktivita a skleníkový plyn nebude naopak chybět? Viz biopaliva do motorů, která jsou možná energeticky ztrátová, motory kazící a zemědělskou půdu ničící. Existuje-li takovéhle podezření, pak bylo předběžně opatrné je NEzavádět. |
|
|
J. Gutvirth 2.7.2019 6:58Re: Mluvme k věci. Stručně a věcně. Klid a ručník na zátylek...vleklá válka o přežití...každý druh co tady kdy byl. |
|
|
V. Petr 1.7.2019 20:16Máme tady předpovědi zelených pro SOUČASNOST, které se, samozřejjmě, nevyplnily ani z desetiny! |
|
|
J. Lukavsky 3.7.2019 7:39Re: Mluvme k věci. Stručně a věcně. "Klasický vědecký přístup je tedy v tomto případě mimo hru" Není! Zkuste si zadat do vyhledávače "Vostok Antarktida" Tam totiž navrtali v Antarktidě z ledovce vzorky ledu z doby skoro půl milionu let před Kristem. V ledu jsou zachyceny bublinky vzduchu a v něm lze změřit koncentraci CO2 i teplotu (z poměrů mezi izotopy O2). Takže vidíte pravidelné střídání dob ledových a meziledových a jádro pudla jest, že CO2 následuje oscilace teploty. Následuje, tedy nepůsobí. O těch datech se nějak moc nediskutuje protože jsou to naměřená data, žádné modely či zbožná přání. Co je příčinou teplotních oscilací zatím asi moc nevíme, ale byly, jsou a budou a dříve či později přijde další doba ledová. Jsou to věci na tom světě. J.L. end |
|
M. Mikulec 1.7.2019 16:25Globální oteplování je fajn věc: ušetříme za topení, bude tedy méně exhalací, nebudeme muset kupovat teplé boty a kabáty, úrodu budeme sklízet víckrát do roka, ušetříme za úklid sněhu a ubyde dopravních nehod na náledí, cyklisti budou moci jezdit celoročně (jen za podmínky, že nebudou na zebře za jízdy předstírat,že jsou chodci), táním ledovců přibude voda. Vymyslíte spoustu dalších pozitiv. Stále jsme jen manipulováni, jak je oteplení špatné. Není to pravda. Tedy není to celá pravda, jak už to tak na světě chodí. |
|
|
I. Širůček 1.7.2019 18:12Re: Globální oteplování A nakonec budeme houfně emigrovat do Arktidy/Antarktidy - tak jak to dělají teď Afričané ... |
|
P. Rada 1.7.2019 19:42Re: Globální oteplování Za topení ušetrřít při oteplování lze ale to samé lze prodělat ve výdajích na chlazení - klimatizaci. Úhrnem prodělečné ale bude lesnictví či zemědělství. Klíčová se stane problematičtější tvorba potravin. Optimum biosferické produkce lze totiž zajistet jen při stabilitě podnebí. Se stabilitou ale s odtámím polárních čepiček bude právě u nás konec pro častější vlnění Jetstreamu... Severněji položené lokality budou sice průměrně teplejší ale bez dostatku slunečního osvitu který se změní jen s ohledem na proměnu míry výsskytu oblačnosti. Výskyt zimních mrazových epizod nepoleví ani unás - naopak se stane záludným rizikem! |
|
|
J. Gutvirth 2.7.2019 7:02Re: Globální oteplování Stromy a zelenina vůbec žerou CO2. Tak se naopak budeme mít líp! Již jsem i já vysadil několik brambor, zatím je klima neudolalo, naopak! |
|
|
P. Brich 1.7.2019 13:31Autore, znalé a ty, kdož mají funkční mozek v hlavě, netřeba přesvědčovat. Pro vyznavače zelené víry pravé byl určen pastýřský list biskupského synodu (Bursík-Gabal-Moldan). Mladí by se měli především učit. Na to přijdou, bohužel, až když se přestanou živit poctivou prací rukou svých rodičů. Stále je to lepší než vlivem klimatických změn utopení lední medvědi. :-))) |
|
|
P. Rada 1.7.2019 13:52Re: Autore, Dúsledkem klimatických změn které teprve začaly probíhat může být už zanedlouho (několik desetiletí?) rozvrat světové ekonomiky a pak civilizační kolaps. Přijdeli lidstvo e ekosystémové služby - nezaprší jako obvykle nebo zaprší tak moc jako nikdy... - může být jen zle. Jde totiž o násobně větší hodnoty jak celosvětové HDP. I o tom by se měli učit mladí - když už ti odrostlejší a duševně strnulejší nejsou schopni pochopit co se už celá desetiletí začíná dít pod jejich přičiněním s planetou. Rozsah i strmost globálních změn to totiž překoná nejspíše všechno co planeta zažila posední desetimiliony let a to i když dojde jen na oteplení o 2C - natož o nejpravděpodobnějších 4 až 5C - jak uvádí WMO. https://www.seznamzpravy.cz/clanek/teplota-by-se-mohla-do-konce-stoleti-globalne-zvysit-o-pet-stupnu-61521 http://climatemap.blogspot.com/2013/03/posledne-velke-oteplovanie.html |
|
|
P. Brich 1.7.2019 14:36Pravil zelený jahen PB |
|
M. Šejna 1.7.2019 15:05Re: Pravil zelený jahen ovšem "zelený jahen" Rada tady aspoň diskutuje, i když mnohdy s ním nesouhlasím. Zato Boháč tady pindá ad hominem, zatímco diskuzi ad rem ho ve škole evidentně nenaučili. |
|
|
P. Brich 1.7.2019 15:45Re: Pravil zelený jahen Myslíte, že v tom je něco k diskusi? :-( PB |
|
|
I. Mertl 1.7.2019 16:13Re: Pravil zelený jahen Ano, stále je. Diskutují o tom odborníci již čtvrté desetiletí, popsány desetitisíce stránek. Jen někteří místní diskutéři mají dávno jasno, že, propanbutane? |
|
|
P. Brich 1.7.2019 16:39Re: Pravil zelený jahen Ovšem tak jako Vy v tom jasno mít nikdo nemůže, Slunečníku. PB |
|
|
J. Jurax 1.7.2019 17:38Jistě. A my budeme cpát v souladu se zeleným náboženstvím nepředstavitelné prachy do boje proti CO2, do fofrníků, fotovoltaiky a co si jen zelení jezuiti vymyslí, aniž by si toho klima vůbec všimlo. A samozřejmě skončíme s jádrem a zavedeme elektromobilitu! Místo abychom investovali do přizpůsobení se změnám. Vyšlo by to řádově levněji a bylo by to účinnější. Koneckonců i oteplení, pokud vůbec bude a bude-li trvalejší, má i hojné klady. |
|
|
P. Rada 1.7.2019 19:51Re: K tomu investování. Dnešní situace ve které jde o "nepředstavitelné prachy" vychází asi tak, že ročně se jen v ČR do reklamy konzumu pro konzum investuje 100 miliard korun. Kdežto do celé oblasti životního prostředí jen 500milionů korun. Celosvětově ale pro představu může lidstvo přijít o zatím opomíjený zdroj ekosystémových služeb dvojnásobně převyšující celosvětové HDP. Tedy o zhruba o 160 bilionů dolarů. Na penězích v takovém případě ale přestane záležet naprosté většině obyvatelstva. |
|
|
V. Petr 1.7.2019 20:18A co 50 miliard ROČNĚ na "Podporu OZE???"
|
|
|
J. Jurax 1.7.2019 21:40No jo, zdroj ekosystémových služeb ... aha ... a reklama pro konzum versus životní prostředí ... tak já už radši mlčím. Jenom mi tak přijde, že jen příspěvek na fotovoltaiku, co každý platíme v ceně elektřiny, a dotace do fotovoltaiky páčí o hodně víc než Vámi zmíněný půlmiliardový pakatel. |
|
|
J. Svoboda 1.7.2019 17:47Re: Autore, Pane Rado, když píšete o těch duševně strnulejších, měl byste si sáhnout do svého svědomí a zjistit, zda náhodou také nejste tím duševně strnulým. Pan Werich kdysi na forbíně pronesl velmi chytrou větu: "J.B. Shaw - mohl tu být klidně další stovky let a pořád měl co říct; zatímco na obou polokoulích této nešťastné planety existuje množství pětadvacetiletých, kteří už tady třista let nemuseli být.". |
|
|
P. Rada 1.7.2019 20:09Re: Autore, Werich byl genius své doby. Zajímalo by mě co by řekl k dnešku. Svědomí může být velmi užitečná pohnutka. Kritické myšlení ještě užitečnější a zejména pokud je schopno se opřít o data. Příklaem je mi dnes proto spíše Koukolík který o stupiditě (duševní strnulosti) píše jako o poruše spětné vazby - nikoliv jako o ztrátě inteligence: https://www.youtube.com/watch?v=eb_6MdUZyw0 |
|
|
Ś. Svobodová 1.7.2019 12:59Gréta dostala pěknou čočku. 29.3.2019: "Greta se vyjádřila na podporu jaderné energetiky jako cesty ke snižování škodlivých emisí skleníkových plynů. Během víkendu na ni nastoupili němečtí Zelení, aby jí to vysvětlili. V pondělí švédská studentka oznámila, že osobně je vlastně proti jádru. Během pár dnů obrat o 180 stupňů." |
|
|
P. Rada 1.7.2019 14:13Re: Gréta dostala pěknou čočku? Možná by jste si měla dát také nějakou "čočku" - nebo něco dostudovat o tom proč je dnes ekonomické či nikoliv budovat JE. https://temelin.cz/index.php?option=com_content&view=article&id=139&Itemid=98 https://oenergetice.cz/jaderne-elektrarny/jake-jsou-ceny-za-jaderne-reaktory-iii-generace/ JE by se sice čistě teoreticky mohla stát za jistých ideálních okolností cestou ke snížení imisí CO2 v některých zemích - ale nikoliv už globálně. Lidský faktor v kombinaci s koncentrovanou energií se zde stává obecně velmi problematickým prvkem. S rostoucí cenou už jen výstavby dnešních reaktorů také přímo úměrně roste jejich uhlíková stopa. Dodnes přitom není dořešen jejich palivový cyklus a tak se s vytěženého uranu daří získávat jen cca 1% energie. 99% proto jde do úložišt na statisíce let které ale doposud nemá na světě zprovozněna žádná země. Naděje na ekonomické přepracování zatím selhávají. Související problém pak ale je, že jaderného paliva by při dnešní technologičnosti nebylo náhradou za fosily dost pro všechny. |
|
|
V. Petr 1.7.2019 14:38Jsou to "problémy," které by tady nebyly kdyby zelení tady nebyli! Ještě zkuste ekonomicky zdůvodnit Atomaussig, vrchol to lidské blbosti! Mimochodem, LMFBR plus reprocessing by nedostatek paliva vyřešil. Připomínám, že Greenpeace ostřelovali francouzskou elektrárnu s tímto reaktorem raketami! Temelín se už zaplatil 2x! |
|
|
P. Rada 1.7.2019 20:19Re: Jsou to "problémy," které by tady nebyly kdyby zelení tady Temelín se zaplatil po desetiletí provozu při plánované životnosti 60let. Pokud se ale cokoliv zaplatí za celý život jen 6x není to pro makroinvestory o lukrativní investici. Jdou jinam... Právě pro to, že tak laciné stavby jak byl svého času JETE (laciné ale né zcela bezpečné a proto dnes už nepovolované technologie) se s příchodem 3+ generace stali ještě násobně nákladnější, od této technologie většina soukromých/ zodpovědných investorů ustoupila. Pan Vanura ale doufá, že JE za něj stát.../ někdo ... zaplatí a v případě, že si na to třeba vezme nesplatitelnou půjčku, že se ho důsledky, že neumí pracovat s úrokovou mírou nedotknou. To považuji za naivitu. |
|
|
V. Petr 1.7.2019 20:34Jaká je DNEŠNÍ ÚROKOVÁ MÍRA??? ECB dokonce koketuje se ZÁPORNÝMI ÚROKY! Investoři se bojí hlavně toho, že si nějaká "píp" Merkel vymyslí "Atomaussig..." Porovnejte si ceny elektřiny v Německu a ve Francii, kde "zelené" plány Macrona vyvolaly hnutí "žlutých vest." A porovnejte si také emise CO2 v obou zemích na hlavu! |
|
|
P. Brich 1.7.2019 14:40Nejsou voni učeň genderových studií fakulty okultních věd? PB |
|
|
M. Šejna 1.7.2019 15:08Nejsou voní nevychovanej spratek? podle stylu diskuze nejspíš nevychovaného spratka Boháče nenaučili rodiče vést polemiku s oponentem. |
|
|
P. Brich 1.7.2019 15:43Re: Nejsou voní nevychovanej spratek? Já jen, že kromě větru a deště se vyzná v procentech, světové ekonomice, jaderné fyzice a v kdo ví čem ještě ... :-))) PB |
|
|
Ś. Svobodová 1.7.2019 17:57Re: Gréta dostala pěknou čočku? Polemizovat s vámi nemá smysl. Na podporu OZE jejíž důsledkem je zničená krajina s monokulturami pro biomasu, lány panelů a větrníků se v ČR jen loni vydalo 46 miliard. Od r. 2006 asi 300 miliard. Cena nového bloku jaderné elektrárny je podle vašeho odkazu cca 126 miliard Kč. Už bychom měli skoro tři. , |
