Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EKOLOGIE: Cena za zoufalství
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
M. Šejna 1.7.2019 11:03Re: A přitom je řešení TAK jednoduché... CO2 je opravdu naprosto neškodný plyn, který kromě toho, že je potřebný pro fotosyntézu, se navíc významně spolupodílí na skleníkovém efektu. Pokud budou vyšší teploty spojeny s vyššími srážkami, pak je samozřejmě teplejší klima pro lidstvo výhodnější. Jen je potřeba se vypořádat s rostoucí hladinou oceánů, ale i to je dnes technický proveditelné. |
|
J. Vintr 1.7.2019 20:39Re: A přitom je řešení TAK jednoduché... Čtyři desetitisíciny objemu atmosféry že se na něčem "významně podílejí"? |
|
|
M. Šejna 1.7.2019 8:12zoufalé lži autora článku o tom, že globální oteplování způsobuje člověk, se nikdy mezi vědci nehlasovalo. Autor lže, když tohle tvrdí. Tahle fáma o hlasování vznikla na základě jakési studie, která sledovala veškere vědecké práce o klimatu a která spočitála, že "99 procent prací" považuje antropogení oteplování za správnou teorii. Pokud nějaká studie zjišťuje počet nějakého výskytu, pak to není hlasování. Pokud jde o tvrzení, že věda neumí zjistit, proč se od roku 1998 do roku 2013 neoteplovalo, pak i tady autor lže. Vědci vždycky tvrdili, že oteplování není lineární a že probíhá ve vlnách. Od roku 1998 do roku 2013 se oteplovalo minimálně, ale od roku 2014 nastalo naopak oteplování rzchlejší, než je dlouhodobý trend. |
|
|
P. Dvořák 1.7.2019 8:29Re: zoufalé lži autora článku takže pěstovat keře, řepku, kukuřici a sušit šťovík (nejen) na půlce Libereckého kraje pro motory a elektrárny, nebo začít stavět další reaktory? |
|
P. Rada 1.7.2019 8:38Re: zoufalé lži autora článku Spíše omezit přebujelou měrnou spotřebu a začít více ctít přírodní zákony a zákonitosti. Základním projevem života je totiž už s jeho definice růst usořádanosti (pokles entropie). Lidstvo svou nynější prosperitu ale dominantně zakládá na drancování koncentrovaných zdrojů a asymbioticky produkuje nerecyklovatelné odpady rozpouštěním do širokého okolí. https://ekolist.cz/cz/publicistika/rozhovory/pecho-klima-se-meni-kvuli-nasi-spotrebe-musime-se-naucit-zit-skromneji |
|
M. Prokop 1.7.2019 12:56Re: zoufalé lži autora článku Omezte, začněte, neotravujte jiné. |
|
|
V. Petr 1.7.2019 13:03Vy ideologicky pevně víte, že máme žít skromněji a jen pro toto své ideologické tvrzení hledáte ZDŮVODNĚNÍ. ALE 90% lidstva si toto nemyslí a tak je magoření EU naprosto kontraproduktivní! Čína už dohnala EU v emisích CO2 NA HLAVU a dala se slyšet, že naprosto nehodlá svůj ekonomický rozvoj jakkoliv omezovat. |
|
|
M. Šejna 1.7.2019 11:06co to melete, pane Dvořáku? co má můj komentář společného s vašim šťovíkem, kukuřicí a řepkou? |
|
|
P. Dvořák 1.7.2019 12:12Re: co to melete, pane Dvořáku? Protože podle vás autor článku ve spoustě věcí lže, tak jsem vyrozuměl, že jste konečně kápnul jak na to. Také jsem to chtěl vědět. |
|
|
M. Šejna 1.7.2019 12:38Dvořákův úhybný manévr takže pokud někdo, komu fandíte, bude tvrdit, že 2 + 2 = 17, a já o něm napíšu, že lže, vy se mě zeptáte, jak vařím knedlíky? |
|
|
J. Vintr 1.7.2019 9:56Re: zoufalé lži autora článku "Vědci" vždycky tvrdili, že umí všechno vysvětlit. Pak se většinou ukázalo, že hlásali kraviny. |
|
|
M. Šejna 1.7.2019 11:05opravdu, pane Vintře mohl byste být konkrétnější? Kdy a co vědci vysvětlovali blbě, že se pak zjistilo, že to jsou kraviny? |
|
|
Z. Lapil 1.7.2019 11:58Re: opravdu, pane Vintře Což o to, to se dělo každou chvíli a nepochybně se to děje i teď. V historii viz placatá Země, viz světlo a éter, viz teorie o nemožnosti letadel těžších než vzduch. Nebo dokonce Newtonův gravitační zákon, který platí "jen tak trochu". Spíš si myslím, že vědci hodní toho jména netvrdí, že umějí všechno vysvětlit. Často jsou si dost jistí, když vysvětlují něco konkrétního, ale i tehdy, když se v tom začnete šťourat, obvykle říkají, že "zatím nikdo nemá důvod tvrdit, že je to jinak". Viz relativně nedávno, když byla změřena rychlost větší než rychlost světla. Všeobecnou reakcí bylo "Nejspíš je to chybný pokus, protože kdyby to byla pravda, tak není správná teorie relativity a od jejího vzniku nikdo nepostřehl ani náznak skutečnosti, která by ji zpochybňovala". |
|
|
V. Petr 1.7.2019 12:30Přírodovědci ne, ale ideologové, vydávající se za vědce určitě. Extrémy, jako "ryze německé fyzika" a Lysenkova "biologie" jsou sice vlastní jen totalitním režimům ale stačí připomenout "vědecký komunismus." Podobných pomatenců jsou dnes ale plné "humanitní" fakulty našich univerzit, možná z 80% je tvoří šílenci a pavědci! Uvědomte si, že "klimatologové" odhlasovali VÝZVU politikům! |
|
|
J. Lukavsky 1.7.2019 17:33Re: zoufalé lži autora článku ""Vědci" vždycky tvrdili, že umí všechno vysvětlit" Kupř takový Sokrates tvrdil "vím, že nic nevím".....J.L. |
|
|
J. Vintr 2.7.2019 8:50Re: zoufalé lži autora článku Sokrates nebyl vědec, ale filosof ... |
|
|
V. Mertan 4.7.2019 17:45Re: zoufalé lži autora článku https://vanovcan.blog.sme.sk/c/389271/vedecky-konsenzus-revisited-vi.html takze ziadna pauza nebola |
|
|
J. Lukavsky 1.7.2019 7:06A co Římský klub? "Zatím se nepotvrdil jediný „scénář“, který byl od roku 1988 publikován IPCC" no on se nepotvrdil ani jeden scénář tzv. Římského klubu. Ten se v r. myslím 1964 sešel, podumal, popočítal a oznámil, že za 20 let nebude uhlí, ropa, měď, zinek, olovo....a naše civilizace se zhroutí. V r. 1984 se opět sešli, pošmúzovali a pošoupli konec světa o dalších 20 let... nevím zda se sešli v. 2004, možná, takže v r. 2024 to čekejme? No byli to postarší pánové tak měli periodu 20 let. Sv. Gréta je mladičká tak to chce zvládnout za polovinu. Myslím, že by místo panikaření měla 1) chodit do školy (i v pátek) a 2) doma si večer číst v Odumovi a Lomborgovi a v sobotu a neděli chodit sázet stromečky - zadarmo. Jistěže člověk Zemi ovlivňuje, ale jakékoli kroky- byť dobře myšlené a dobře znějící, by měl především dobře promyslet, propočítat a hlavně vyzkoušet v malém. Ne kdekterou kravinu honem uzákonit aby to "dobře vypadalo". Příroda kašle na to, jestli to myslíme dobře či špatně a co chceme či nechceme, reaguje a my se divíme. "Mysleli jsme to dobře - dopadlo to jako vždy". J.L. end |
|
|
P. Rada 1.7.2019 8:16Re: A co Římský klub? Pane Lukavský namlouvat si (racionalizovat), že se věcně odůvodnitelní scénáře nanaplnují jen proto aby jste nemusel nic radikálního na svém životě měnit sice lze, může to přinášet na nějaký čas osobní uspokojení - ale to je asi tak vše. Realitu předpovědí Ř.K. totiž porovnali i jiní a vyšlo jim něco jiného. Dnešní ekonomické předpovědi se s půlstoletím starými také víceméně shoduji. Proč asi? .... http://sustainable.unimelb.edu.au/sites/default/files/docs/MSSI-ResearchPaper-4_Turner_2014.pdf https://ourfiniteworld.com/2019/01/09/2019-world-economy-is-reaching-growth-limits-expect-low-oil-prices-financial-turbulence/ Považuji za nevědomost až hloupost tvrdit o G. že panikaří - když to co tvrdí je jak v souladu s tím co kolem sebe i my můžeme pozorovat. Zatím se to do momentální blahobytné reality zahleděným jeví tak, že na změny když už tak doplácí jen naše okolí. Jak dlouho asi druhu homo samolibě sapiens postačí opírat se o neobnovitelné a vypouštět do okolí nerecyklovatelné? https://ekolist.cz/cz/zpravodajstvi/zpravy/vyhynuti-hrozi-milionu-druhu-zivocichu-a-rostlin-varuje-mezivladni-panel-pro-biodiverzitu-a-ekosystemove-sluzby |
|
|
J. Lukavsky 1.7.2019 9:10Re: A co Římský klub? "že se věcně odůvodnitelní scénáře nanaplnují jen proto aby jste nemusel nic radikálního na svém životě měnit" No nějak mi nedochází jak můj styl života (mimochodem hodně skromný a eko-) působí, že se nenaplňují scénáře spočítané Římským klubem? To, že jezdím na kole a snídám vločky s jogurtem nějak ovlivňuje pravdivost hypotézy, že E=m.c2 ? Předpověď Římského klubu se nepotvrdila ani po trojnásobném prodloužení = hypotéza je špatná a je nutno dumat nad jinou. Jistěže je pravdou, že ropa musí jednou dojít i kdyby naše Země byla jedna kapka ropy a denně jsme z ní čerpali jeden galon. Ale doba kamenná neskončila protože došel pazourek, ale protože lidi vynalezli měď, bronz, železo, hliník.... jestli spalovací motory nahradí elektroauta nebo vodík zatím nevíme, uvidíme jak se osvědčí. Ale zakazovat je hned dneska je blbost, stejně jako křečovitá adorace a prosazování solárů, větrníků atd. Cesta do pekla je spolehlivě vydlážděna dobrými úmysly - probatum est! J.L. |
|
|
P. Manda 1.7.2019 10:53Re: A co Římský klub? Mate pravdu. Ale Rada to nepřizná. Je prostě moc lidí. |
|
|
J. Jurax 1.7.2019 17:50"Považuji za nevědomost až hloupost tvrdit o G. že panikaří". Ano. Souhlas, nepanikaří. Zato fest blbne. |
|
|
R. Vacek 1.7.2019 9:12Re: A co Římský klub? Římský klub nemá na strašení monopol, nebyl první a jak vidíme, nebude ani poslední. Už v době kamenné člověk moudrý zajisté mudroval, že stávající používání neobnovitelných pazourků povede k jejich vyčerpání a k šíleným koncům, kdy nebude prostředku, jak si ulovit potravu. |
|
|
Ś. Svobodová 1.7.2019 12:51Re: A co Římský klub? Monopol nemá, ale vliv má ze všech podobných organizací největší. ŘK usiluje přímo o změnu ekonomicko-politického systému. A bohužel je úspěšný, o čemž svědčí množství vrcholných evropských politiků v řadách členů nebo čestných členů. |
|
|
Ś. Svobodová 1.7.2019 12:38Re: A co Římský klub? Římský klub vydává rok co rok další nové brožurky a doporučení vrcholným politikům, jak zajistit udržitelný rozvoj. A ať je výchozí hrozbou horko nebo zima, doporučení jsou kupodivu stejná. Změnit ekonomické systémy (nahradit kapitalismus plánovaným hospodářstvím - hurá do socíku), omezit prosperitu, omezit porodnost (a snížit stavy populace na Zemi, o čemž po kritice Mezích růstu mluví velmi skrytě a v náznacích). V posledních desetiletích vydává většinu energie na školení mladých, otevírají vlastní střední školy atd... Též se specializují na "burcování" občanské společnosti. Gréta vypadá jako jejich produkt od A do Z. |
|
|
P. Rada 1.7.2019 7:05Proč si Ferenc vesměs vymýšlí až lže? Typuji proto, aby podobně jak mnozí nemusel nic na svém pohodlném životě měnit a to i když okolí bude trpět. .... https://www.seznamzpravy.cz/clanek/nejnovejsi-zabery-lesni-katastrofy-vysocina-temer-znicena-nejvic-zatim-odolavaji-brdy-74892?seq-no=1&dop-ab-variant=9&source=article-detail Lživě proto např píše: ... "Na většinu vědců, kteří tvrdí, že klima se otepluje především či dokonce výhradně vlivem lidské činnosti. Tito vědci pravdivost své hypotézy netestují, oni o ní hlasují"... ...Nebo:..."Zatím se nepotvrdil jediný „scénář“, který byl od roku 1988 publikován IPCC" ... Naopak. IPCC se řídí metodikou vědecké práce, kde se nehlasuje se podle libosti ale ke konsensu se dochází na podkladě dat. Výstupy jsou zveřejnovány pravidelně opakovaně a případné nedostatky systematicky odstranovány. Testování hypotéz se nejen běžně provádí ale modely se kontrolují na zpětnéch chodu oproti známým datům. Porovnává se navíc řada různých modelů zahrnujících rúzné vlivy a vše zas v čase zpět i vpřed. Porovnávají se různé pohledy i paleokliatická data. Jedinečnost situace se ale s principu nedá přesně zopakovat testem na drůhé podobné zemi s podobnými lidmi kteří si vymýšlejí jak autor. Trochu pravdy má paradoxně jen v tom, že scénáře se navzájem nepotvrzují. Oni se totiž dál zpřesnují a stále častěji se přitom jako pravdivější ukazují ty které dříve počítaly s vážnějšími dopady. To prostě proto, že lidé prakticky nic na nápravu nedělají. Např to, že u nás bude hrozit růst extrémnosti počasí a sucho bylo známo už několik desetiletí. Dnes se potvrzují ty tragičtější scénáře. Konkrétněji se u nás vývoj klimatu podepisuje na devastaci lesů. Na reklamu ženoucí rozvoj konzumu vynajládá 100miliard ročně - kdežto na životní prostředí jen 500milionů. Tací jako autor jsou za tragický vývoj pro odalování kroků mírnících škody spoluzodpovědni nejvíce. Mladým se nedivím, že projevují nevoli. Nejtíživější důsledky přeci ponesou oni - nikoliv Ferencové. |
|
M. Mikulec 1.7.2019 7:15Re: Proč si Ferenc vesměs vymýšlí až lže? Nevím, proč své rozhořčení neadresujete globálnímu nenazranemu byznysu. Ten devastuje nejen životní prostředí, ale křiví i volný trh: takže nekonzumujeme místní produkty, což by bylo logické, levné a zdravé, ale přes půl světa dovezené. Ksefty se přece musí hejbat, a o nic jiného nejde. |
|
|
P. Rada 1.7.2019 8:22Re: Proč si Ferenc vesměs vymýšlí až lže? K prvé Vaší větě. Pane Mikulec víte alespon na koho a kde reaguji? Copak pan Autor i tento nadnárodní byznys pro byznys jaksi nekryje? |
|
|
O. Roldán 1.7.2019 7:50Re: Proč Rada nechápe, co to je věda? "IPCC se řídí metodikou vědecké práce, kde se nehlasuje se podle libosti ale ke konsensu se dochází na podkladě dat" ... jinými slovy - hlasuje se na základě dat. Takto ale bohužel, pane Rado věda opravdu nefunguje. Opravdová věda experimentálně nebo pozorováním postuluje zákonitosti a příčinné vazby mezi jevy kolem nás. A pak činí predikce, které se musí potvrdit, nebo je jinak výchozí hypotéza mylná. A nikdo nedochází ke konsenzu (čili hlasuje). Viz nacistický spisek "300 vědců proti Einsteinovi", neb relativita byla židovská pavěda. Einstein odpověděl: "Nač 300, jestli se mýlím, stačí jeden." Právě zaštitování se konsenzem JE JASNÝM DŮKAZEM, že se v klimatické "vědě" o žádnou vědeckou činnost nejedná! Jen tak namátkou, jak současné klimatické modely vysvětlují skokové klimatické změny v období okolo 9100 př.n.l., 8300 př.n.l., 7400 př.n.l., 6100 př.n.l., 3900 př.n.l., 2200 př.n.l. a 800 př.n.l.? A jakou roli v nich hrál antropogenní CO2??? Jinými slovy, existuje celá řada klimatických cyklů, ve kterých antropogenní CO2 nehrál žádnou roli a současné klimatické modely a modelisti nemají ani tušení, jestli se náhodou nenacházíme uprostřed jednoho z nich!!! |
|
|
P. Rada 1.7.2019 8:30Re: Proč Rada nechápe, co to je věda? Řady klimatických cyklů popisují i zprávy IPCC. Projděte si kapitolu paleoklimatologie. Konkrétněji ale v obdobý které uvádíte tj do cca 10tis let zpět nedošlo na Zemi GLOBÁLNĚ ke a shlazeně na 30let ke změnám větším jak +-0.5C Už dnes jsme na cca +1C a hrozí další +4C. Posledních 10tis let bylo tedy klma na planetě extrémě vyrovnané - přesto lokální výkyvy některé civilizace neustály. https://www.seznamzpravy.cz/clanek/teplota-by-se-mohla-do-konce-stoleti-globalne-zvysit-o-pet-stupnu-61521 https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f5/All_palaeotemps.png |
