Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
GLOSA: Z větrníků obří „vibrátory“
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
J. Kostelanský 6.8.2021 21:28Pán autor pozná nejaké (veľké) technické zariadenie, resp. stroj, ktorý by si z času na čas nevyžadoval údržbu či opravu? Toto je zďaleka najkomickejší článok o dôvodoch neefektívnosti veternej energie. |
K. Wágner 6.8.2021 17:17Cena elektřiny nebývale roste. Za jejím zdražením stojí podle ekonomů rychle rostoucí cena emisní povolenky, kterou musí výrobci elektřiny platit za vypouštěné emise. Zatímco loni v březnu její cena podle serveru Tradingeconomics.com činila sotva 15 eur, nyní je to už 55 eur. To se pak promítá do cen energií. Zelená dohoda prosazovaná Evropskou unií bude cenu emisních povolenek zvyšovat i nadále. Cena elektřiny tak dál poroste. |
V. Humble 6.8.2021 18:33To je ten paradox vidte? K masovemu prosazeni technologii ktere jsou setrne k prirode a dlouhodbe udrzitelne je treba aby byli co nejlevnejsi a nejdostupnejsi. To se EU zatim ale vubec nedari zatim jsou drazsi a drazsi. Procento lidi ktere si je bude moci dovolit se dramaticky snizuje a to nemluvim jaky dopad to ma na konkurence schopnost prumyslu. Obavam se ze bude-li to tak pokracovat dale lide se jim na veskere povolenky vykali a vrati se k uhli v tom lepsim pripade. V tom horsim to zkonci revoluci a opet nejakym idiotskym rezimem. |
V. Šedivý 6.8.2021 19:21Neříkal bych tomu zrovna revoluce, tu si spojujeme spíše s vývojem silně nežádoucím - ale slušná porce násilí by mohla pomoci pročistit vzduch. |
P. Rada 6.8.2021 20:38Pane Šedivý problém je v tom, že vše odvisí právě od fosilně jaksi "špivého" vzduchu a takto navozeného života na dluh - který nikdo nedokáže spácet a kterému inflačně narůstají faktické úroky. Viz Keelingova křivka a hrozba jejího zpětnovazebního nárůstu vlivem tání permafrostu a degradace půd a tedy uhlíku doposud vázaného biosférou a to i kdyby si všichni lidé svorně řekli a vykonali "a dost"! Pokud se naprostá většina společnosti dál chová jako zloději žijící na dluh vzhledem k možnostem prostředí - češi žijí každoročně na ekologický dluh už od dubna - prakticky nic ji nezachrání. Není totiž kam se vrátit a není s čeho jiného brát. Pomoci by mohlo výrazné snížení spotřeby a samožřejmě radikální omezení plýtvání (třetina už hotových potravin se v česku doposud vyhazuje...), pomohl by inovativní růst efektivity tvorby HDP (země západněji od nás vykazují o cca 30% lepší efektivitu) a také důslednější využívání potenciálu obnovitelných zdrojů - jako je VE kterého využívíme jen cca procento s možného. Toto všechno je chceteli o "revoluci" ale zejména v myšlení a postojích k životnímu prostředí. Jinak řečeno o přechodu ke společnosti extenzivního NERŮSTU při snížení měrné spotřeby. To se nikomu ale nechce s odvoláním na druhé... Šanci, že se taková radikální změna přebujelou chtivostí bobtnající civilizaci bezbolestně zdaří proto považuji za velmi malou. |
V. Novák 9.8.2021 18:48A kde to uhlí vezmou, když nám Flintenuschi zavře doly? |
P. Brich 6.8.2021 17:10Zelení jsou škodná A škodná se má střílet |
O. Istvanfy 6.8.2021 19:33Vzduchovkami. Tie sú uhlíkovo neutrálne. |
L. Zídek 6.8.2021 14:44ko všechny podobné ptákoviny to není o ekologii a záchraně planety, ale o příjmu dotací řvoucích vyčůránků. |
S. Pavuk 6.8.2021 13:17Veterné elektrárne v agresívnom morskom prostredí sú pomníkom ľudskej umanutosti. Ktosi z diskutujúcich chcel nejaké čísla. Tak tu je jedno : V Nemecku sa tohto roku veľkoobchodné ceny elektriny zdvihli o viac ako 60%. Česká republika zachraňovala Nemecko už niekoľko krát dodávkami el. energie, lebo tam hrozil kolaps. Proste nefúkalo... |
V. Wagner 6.8.2021 14:51Pane Pavuku, to, že se v Německu i u nás zvedly ceny silové elektřiny nemá žádnou souvislost s odolností a životností mořských větrných turbín. Je to dáno ideologickým rozhodnutím o likvidaci jaderných zdrojů a fosilních také. Takže povinné zavření jaderných bloků a zavedení emisních povolenek a jejich nynější vysoká cena vede ke zvýšení ceny elektřiny a problémům s nedostatkem výkonu v době, kdy nefouká a nesvítí. Zvýšení ceny elektřiny zrychluje i růst poptávky po plynu (zase vlivem zavření jaderek a uhelek) a tím i růst jeho ceny. To nic neříká ani o životnosti a ani o efektivitě větrných zdrojů. Jinak důvody, proč bychom se neměly oprat o Německou variantu přechodu k plynu, jsem psal podrobněji zde: https://www.osel.cz/11851-je-opravdu-pro-cesko-plynova-varianta-mixu-lepsi-nez-jaderna.html Váš výrok: "Veterné elektrárne v agresívnom morskom prostredí sú pomníkom ľudskej umanutosti." je stejně nesmyslný a blbý, jako tvrzení některých zelených bojovníků proti jádru, kteří tvrdí, že "jaderné elektrárny jsou pomníkem lidské pýchy". Ideologičtí bojovníci jako Vy a zmínění zelení aktivisté, kteří místo racionálního posouzení skutečností a založení energetické koncepce na přírodní a technické realitě házejí zmíněné nesmyslné floskule jsou hlavní viníci toho, že se nejen energetika tak ideologizovala a v Evropě to bohužel bude mít dramatické dopady. Jak jsem o tom v případě Česka psal zde: https://www.osel.cz/11576-ceska-energetika-v-klestich-ideologii-a-politikareni.html |
P. Rada 6.8.2021 15:25Pane Wágnere tvrdíte: ... "Je to dáno ideologickým rozhodnutím o likvidaci jaderných zdrojů"... Jako by u jaderné energeetiky nedošlo po Fokušimě (bezpečnost které opakovaně prověřovaly i mezinárodní inspekce) nedošlo k tzv "zátěžovým testům" a po teroristických útocích z 11 září a později i na prověřování zabezpečení jaderných elektráren - které ale byly projektovány v době jiného celo-společenského rozpoložení. Na tom "pomníku lidské pýchy" takto nesete i Vy pane Wágnere kousek své odpovědnosti nedomyšlenou propagací technologie, která po půlstoletí usilovného celosvětového vývoje 3 generace začala zejména v posledních letech, reflektováním dříve podcenovaných konstrukčních a bezpečnostních okolností v 3+ generaci, postupně ztrácet nadějnost ekonomického prosazení na zálkladě energetické efektivity (ERoEI) a zároven technicky snadno dosažitelné bezpečnosti pod nevypočitatelných lidským vlivem. |
J. Gutvirth 7.8.2021 11:56RADA je TROLL |
S. Pavuk 6.8.2021 15:38Vážený pán Wagner. Vo vašom doporučenom príspevku píšete : "Postupne bude nutné nahradit uhelné bloky." Prečo? Čo, nefungujú? Fungujú, ale ideologickí bojovníci ako Vy (vypožičal som si vaše tvrdenie) namiesto racionálneho zváženia súčasnej technologickej úrovne stavajú vzdušné zámky, v tomto prípade vrtule. Peniaze sa nemajú vrážať do ideologických projektov ale do výskumu a inovácií. Logické je, začať používať niečo "nové" až potom, keď je to lepšie ako to "staré". |
V. Wagner 6.8.2021 15:53Pane Pavuku, to, že se bude muset v Česku postupně přejít od uhelné energetiky k jiným zdrojům, je známo už řadu desetiletí. I proto se u nás začalo s rozvojem jaderné energetiky. Prostě, každé zásoby uhlí se postupně vytěží. Doba, kdy přesně k tomu dojde, je dáno velikosti těžitelných zásob (ta závisí i na kvalitě konkrétního ložiska a ekologickým dopadům konkrétní těžby i ekonomickým nárokům pro jejich těžbu). Jednotlivé uhelné bloky mají i svou životnost a některé z nich už se nevyplatí modernizovat z ekonomických i ekologických důvodů. Něco jiného je současný trend utlumit uhelné elektrárny za každou cenu co nejrychleji. To je ideologický a iracionální trend. |
K. Wágner 6.8.2021 17:28Právní rámec EU pro klima již politický příslib Zelené dohody pro Evropu o dosažení klimatické neutrality v Unii do roku 2050 převedl na právní závazek. Můžeme se tedy třeba stavět na hlavu, ale to nám nebude nic platné. |
P. Rada 6.8.2021 14:55Honba za energiemi zejména za situace, kdy energetická efektivita tvorby HDP pokulhává za běžně dosažitelnou efektivitou v sousedních zemích, opravdu bývá průvodním jevem "lidské umanulosti". Výsledkem rozborů vzdušného proudění, montážní dostupnosti ... v té či oné lokalitě mohou vést k optimalizaci investic do energetiky. ERoEI může napovědět, praktické zkušenosti to bud vyvrátí či potvrdí. Realita je o růstu rozloh i výkonu větrných parků právě v možských pobřežních oblastech. https://oze.tzb-info.cz/vetrna-energie/15249-vetrne-elektrarny-viii-morske-offshore-vetrne-elektrarny |
J. David 6.8.2021 10:43Ojojoj. Pan P.Rada tu opět perlí. Jen se zeptám, jaká je jeho habilitace, obor, ve kterém vystudoval. Já jsem blbej VŠ IT haluzák, enviromentálně zaostalý, genia pana P.Rady nedosahuji (hlavně v odkazech). Neco sice o asimilaci a disimilaci vím, ale pan P.Rada se by upltnil v Akademii věd svým žvaněním. Kouzelný zelený rétor. Tak co, pane P.Rado, jaká studia Vás zachvátila, přiznejte barvu a nestyďte se. |
J. Ganaur 6.8.2021 12:37Neodpoví, já to zkoušel.Nejspíš má VŠ, ale obor žvanění, tedy něco pseudohumálního. |
P. Rada 6.8.2021 14:37"Styděl" bych se odpovídat jakýmkoli neomalencům poslušně jak u nějakého výslechu. Za jeden s projevů bezradnosti či hlouposti považuji, pídit se po tom co kdosi jiný před cca půlstoletím vystudoval, pominout to všechno co mezitím pozapoměl a hlavně to co se posléze naopak naučil a nyní presantuje. To která studia mě "zachvátila" lze přeci vyvodit s toho, na co kdo v diskusi nemá věcnou odpověd. |
J. Sinnreich 6.8.2021 16:44Proboha, nechte uz toho "Radu" na pokoji ! Je to monomaniakalni jedinec posedly utkvelou myslenkou a tou je zhouba planety v dusledku vyskytu CO2. Dokaze napsat padesat citatu z Wikipedie na jediny clanek. A neunavi ho to mesic, rok, pet let. Bude psat porad totez, dokud mu starecky zakal nezastre vyhled na obrazovku computeru. |
M. Rozbořil 6.8.2021 23:03A navíc neumí česky. |
P. Kubáč 6.8.2021 10:23Nedávno jsem viděl tabulku "materiálových nákladů" na 1 Megawatt trvalého výkonu. Plynová elektrárna- 5 tun oceli Jaderná - 40 tun Uhelná - 80 tun Větrné farmy - 460 tun oceli na megawatt trvalého výkonu. Byl tam i beton - v podobných poměrech. Autorem zmíněný dokument se zdá být zcela v této lajně. |
V. Mokrý 6.8.2021 11:30A to se smí takhle nahlas ? |
S. Pavuk 6.8.2021 12:56
|
J. Prikner 6.8.2021 18:24Tyto nákladové parametry jsou min u progresivních zdrojů energie - u LFTR - liquid fluoride thorium reaktoru. Mezi možnými chladivy v reaktoru (voda, plyn, kov a sůl) nabízejí žádoucí kombinaci nízkotlakého provozu při vysokých teplotách pouze kapalné soli. LFTR používají kapalné fluoridové soli jako chladivo i jako nosič pro thorium a paliva odvozená od thoria. LFTR pracují při téměř atmosférickém tlaku a nabízejí bezpečnost a zjednodušení konstrukce reaktorů. Provozní tlak reaktoru neznamená žádné riziko vysokotlakých atmosférických úniků a není potřeba masivních krytí, které by mohly odolat vysokému tlaku. Vysoké teploty LFTR (650 C) umožňují vyšší účinnost přeměny tepla na elektrickou energii a použití kompaktnějších systémů pro přeměnu energie. Použití thoria v LFTR generuje řádově méně těžebního odpadu a transuranického odpadu s dlouhou životností než technologie lehkovodního reaktoru (LWR). Thorium je levné a kapalné thoriové palivo LFTR se snadno vyrábí proti výrobě tyčí na tuhá paliva používaných ve starších LWR. Forma kapalného paliva umožňuje přidávání paliva a odstraňování vedlejších produktů, i když je reaktor online. LFTR mohou spotřebují i materiál dostupný ve stávajícím odpadu vyhořelého paliva a v zásobách zbraní. Odpad z LFTR jsou převážně produkty štěpení než aktinidy a rozpadají se mnohem rychleji. LFTR mohou být vyráběny jako moduly v továrně a mohou být vyráběny jako vzduchem nebo vodou chlazené, pozemní nebo ponorné, pevné nebo mobilní, které nabízejí flexibilnější možnosti umístění, instalace a nasazení a s mnohem menším vizuálním vyniknutím. Tekuté versus tuhé palivové thoriové reaktory vynikají opravdu bezpečností a úsporou nákladů. Použití thoria ve formě kapalného paliva je klíčovým odlišením LFTR od jiných jaderných paliv. Několik zemí zkoumá palivový cyklus thoria pro použití v reaktorech chlazených vodou. Například LWR (lehkovodní reaktory) mohou používat thorium ve formě tuhého paliva k výrobě U233, ale nemá výhody technologie LFTR. |
M. Valenta 6.8.2021 9:43Co tím chtěl autor říci? Že jiné zdroje na výrobu elektřiny jsou bez údržbové? |
K. Křivan 6.8.2021 11:13Ne. Jiné zdroje na výrobu elektřiny nemají tak šílené náklady. |
V. Pavelka 6.8.2021 11:29Podobně , informace , že většina větrníků dosluhuje a severním moři obvzvláště o Šílených nákladech ani nemluvě . Proč EU nepředloží položky účtů , Brusel se k občanům chová jako namyšlený spratek !! |
O. Mayer 6.8.2021 12:13.. a to můžete nějak doložit nebo si spíše jen tak plácáte? Tak nějak se nemůžu zbavit dojmu, že přebroušení náběžné hrany třeba 10 000 větrníků a např. výměna reaktorového jádra (a to proti jaderné energetice naprosto nic nemám, ba právě naopak) asi nebudou finančně srovnatelné operace. |