30.4.2024 | Svátek má Blahoslav


Diskuse k článku

ENERGIE: Obnovitelné zdroje se sázkou na jistotu

Hodna pozornosti je skutečnost, že součástí parku bude elektrárna uhelná s instalovaným výkonem 4 GW, jejímž úkolem je vyrovnávat dodávky elektřiny ve špičkách a při slabém výkonu obnovitelných zdrojů.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
O. Vašíček 16.1.2023 21:53

Tenkrát to byl vedlejší produkt zbrojního plutonia.

Protože se nelikvidovalo spolu s tělem, tak se využití zrušilo. :-)

J. Pospíšil 16.1.2023 20:47

Jaderná baterie – Wikipedie (wikipedia.org)

J. Pospíšil 16.1.2023 20:36

Zajímavé. Docela bych rád věděl cenu toho Plutonia :-)

O. Vašíček 16.1.2023 20:01

V těch kardiostimulátorech se dokonce jednalo o Pu238 (Plutonium). :-) Jednalo se o velmi malý výkon (už si nepamatuji jaký ale asi nějaké mW). Zajímavé je, že se více jednalo o odstínění tepla. Kardiostimulátor měla cca 6cm a váha 300g, samotná izotopová náplň cca 2 cm a většinu kolem byla tepelná izolace. :-) Jedná se o alfa rozpad - lehce odstínitelný.

https://cs.wikipedia.org/wiki/Plutonium-238

J. Pospíšil 16.1.2023 18:46

Ty radioizotopové baterie byli dříve používány i u kardiostimulátorů. Tam určitě nešlo o teplo. Samotný princip neznám. Je jasné, že tam šlo o minimální výkon. Každý rozpad atomu ať řízený nebo volný bude potřebovat stínění které bude vztažené k výkonu rozpadu tj. produkci neutronů. Tím nechci tvrdit, že tyto technologie nám vydali maximum. Ale odhaduji, že budoucí objevy nebudou přelomové ohledně energetiky.

O. Vašíček 16.1.2023 18:16

Pro družice se jedná, hlavně, o plutoniové termoelektrické generátory. Proto ta silnější radiační ochrana. Využívá se totiž i na ohřev zařízení.

O radioizotopových bateriích byl článek na Oslu. Množství radioizotopu s přirozeným rozpadem by muselo být hodně (malý výkon). Nebo by muselo jít o nějaký řízený rozpad. Na to toho ještě málo známe. :-)

J. Pospíšil 16.1.2023 17:28

Ty nukleární baterie existují již od šedesátých let a jsou v současné době využívány v kosmu na družicích jako dlohodobý zdroj energie. Zde se jedná relativně o malé výkony. Představte si izotopový zářič pro medicínu jak malý výkon má a jaké je tam odstínění tj. v řádech desítek milimetrů oceli. Ta baterie do automobilu pro dostatečný výkon by potom vážila desítky tun. O rozpadu izotopů pojednává kvantová chromodynamyka v závislosti na gluonech tj. nositelích silné jaderné interakce na malé vzdálenosti.

L. Písařík 15.1.2023 12:56

DÍKY, vím teď o něco více.

O. Vašíček 15.1.2023 11:15

A vo tom to je. :-)

Je potřeba hodně, hodně levné energie. A, pokud možno, stabilní.

O. Vašíček 15.1.2023 11:14

O způsobu výroby elektřiny jsem taky už psal. Vždyť za celou dobu, co se postavily první elektrárny jsme na té technologii vyměnili jenom to "ohniště" pod kotlem. :-)

V reaktoru to asi moc neusměrníme. Ono tam zase tolik volných částic nebude. Záleží na způsobu radioaktivního rozpadu, ale ihned s něčím reagují. Proto se pro ohřev využívá hlavně zpomalování neutronů.

Druhou a možná zajímavější technologií se mi jeví nukleární baterie. Využívá se samovolný rozpad některých radioizotopů a ty elektrony a protony se odvádí elektrodami. Celkem to funguje. Riziko minimální. Tu radioaktivitu odstíní už plášť baterie. Toto mít v autě, tak kupujete elektrovůz s jednou baterkou po dobu životnosti.:-)

Ale je toho hodně, co ještě neznáme. Např, proč se vůbec izotopy rozpadají. Proč tento konkrétní atom a ne ten hned vedle? Jsou nějaké příznaky před rozpadem konkrétního atomu? A ještě hlouběji. Proč se rozpadají neutrony v některých jádrech, ale jakmile se rozpadne to stejné jádro na nové prvky, tak ty jsou pak stabilní. ;-)

Z. Lapil 14.1.2023 12:02

Jasně. Nikde jsem zatím nepostrehl nic o nějakém úložišti, takže je také možné, ale nevěřím tomu, že potřebných je těch uhelných tuším 400MW příležitostně nahrazeny FV, a případný přebytek výkonu FV - a párkrát do roka FV jistě pojede skoro na 100% - půjde "do kanálu".

Omo je to furt dokola: BUĎ přizpůsobím spotřebu aktuálnímu počasí, nebo si vybuduju uloziste; jedno jaké, pro mě za mě můžu mít fabriku pohanenou stlačeným vzduchem a když je opravdu zle, tak si pár dní v roce, nejspíš kolem vánoc, pomuzu místním agregatem. Výsledkem je fabrika víceméně energetický nezávislá. Ne, ekonomický jsem to nepočítal.

L. Novák 14.1.2023 0:25

Jde taky o porovnání instalovaného výkonu fotovoltaiky se skutečným. Takže ta stabilní uhelná elektrárna musí být dimenzována (příp. spolu s dalšími stabilními) na maximální spotřebu, která je v síti očekávaná).

J. Majzlík 13.1.2023 21:59

Dle mého laického stupně znalostí o Číně via TV porovnávat tak odlišné světy jako je Čína a stř. Evropa prostě nelze. Když vypadne v Číně na vesnici el. proud, tak se nic neřeší, zažehne se jako včera oheň v kamnech a zapálí se petrolejka. Podobně se ve městě dojde do dvacátého patra výškové budovy po schodech. Když vypukne pandemie, pak se několikamilionové město neprodyšně uzavře. V horských oblastech mostů netřeba, poslouží zde spádové kladkové lanovky.

V našich podmínkách bych si black out neuměl přestavit. Proto spoléhat na OZE jako na významný energetický a finanční přínos do sítě nelze.

J. Majzlík 13.1.2023 21:39

Takto směrovanou debatu si dovoluji příhodně doplnit návrhem na oprášení šíleně drahého a vysoce neefektivního způsobu generování elektrické energie prostřednictvím realizace dostatečně dimenzovaného magnetohydrodynamického generátoru. Model MHG byl dle dostupné literatury ověřen v laboratořích bývalého SSSR, (což nemusí být hned důvodem k veselí), a spočívá ve vhánění proudu směsi vzduchu, cesiového nebo podobně reaktivního a vodivého prachu a vlastního pohonného uhelného prachu do kanálu, osazeného dvojicí sběrných elektrod. Hodnota takto generované elektromotorické síly EMS = Blv, kde symbol B značí indukci pole, buzeného v prostředí kanálu pomocí vnějšího zdroje DC pole.

Každý soudně uvažující člověk, a tím více odborník nebo kormidelník či politik si musí být vědom závažnosti dopadů energetické chudoby na chod naší společnosti. Na druhou stranu je někdy nutno jim připomenout, že záležitosti technické povahy nelze řešit cestou realizace ztrátových, energeticky neefektivních systémů. Princip aplikace MHG zde uvádím jako názorný příklad hledání a snad i nalezení konce jedné ze slepých uliček. Bonita příspěvku bude zvýšena tím že se trpělivý čtenář těchto řádků pobaví a odpustí mi nepůvodnost jádra mého sdělení.

O. M. 13.1.2023 19:42

Sakra, kam se to vložilo, to patří pod úplně jiný příspěvek...

J. Jurax 13.1.2023 19:42

Němci nedělají malé chyby ... a když ji udělají, pokračují v ní bis zum bitteren Ende ...

O. M. 13.1.2023 19:40

Taky už malosolárníci na jižní Moravě ke svému rozčarování zjišťují, že je EOn do sítě odmítá připojit, protože ta na to není dimenzovaná. Takže žádný prodej elektřiny do sítě, žádná " virtuální baterie - pěkně vrazit prachy do baterky vlastní.

J. Jurax 13.1.2023 19:38

No, to potěší ... ovšem uhelka běžící v teplé záloze, protože náhodou fouká i svítí, taky není nic moc - má náklady, produkuje emise, ale nevyrábí a nevydělává ...

J. Jurax 13.1.2023 19:33

Míněna JE.

J. Jurax 13.1.2023 19:32

No, regulovatelná je, podle typu i v dost širokém rozsahu. I vypnout jde, akorát se pak složitě spouští.

J. Jurax 13.1.2023 19:29

Přesně.

Je to prostě beztrestný zelený tunel a obmyslně ideologicky podšprajcovaná zlodějna za bílého dne. Platíme to všichni v ceně elektřiny.

J. Jurax 13.1.2023 19:25

Inu, "stačilo, aby někdo objevil" způsob, jak levně, dlouhodobě a bezpečně skladovat již vyrobenou elektřinu v řádu GWh až TWh a dosavadní občasné zdroje energie se stanou masově použitelným energetickým hitem.

Průser je v tom, že zatím nikdo nic takového neobjevil, leč zelení magoři už dnes demagogií i silou prosazují tuhle scifi obnovitelných zdrojů jako jedinou možnost spásy planety a funkční klasické zdroje omezují a plánují zničit. Tedy přesněji ne scifi, nýbrž jen fi (fiction) - složka sci (science) tam chybí.

J. Jurax 13.1.2023 19:12

Neodklánějte ... článek se týká energetiky, nikoliv dlabance ... :-(

V. Kučer 13.1.2023 19:07

Poslouchal jsem debatu na rozhlase + a mejrozumější názory na klimatické změny měl archeolog Jaroslav Bašta. Upozornil ostatní účastníky že v 19tém století skončila malá doba ledová a před ní bylo ještě tepleji než dnes. Klimatické změně se musíme přizpůsobit ale zatím se stalo z CO2 pseudonáboženství a byznysplán, musíme demonstrovat jinak celá země shoří a proto přejdeme na elektomobilitu a pod.

V. Kučer 13.1.2023 17:58

Problém je levný vodík a levná stabilní energie je zatím pouze z uhlí nebo z uranu.

Z. Lapil 13.1.2023 17:52

Spíš se bojím možnosti, o které klimatologove hovoří taky, a sice rychlého nástupu doby ledové. Argumentovano mj. zamrzlými mamuty s plnými žaludky. Evidentně je zasypal blizzard a už nerozmrzli. Mají i sofistikovanější argumenty, ale ty nejsem schopen sledovat, natož reprodukovat.

Z. Lapil 13.1.2023 17:45

To pro mnohé není argument. Konkrétně pro ty, kteří se cítí schopni řídit planetární procesy.

Z. Lapil 13.1.2023 17:42

Právě že dotace vůbec nejsou jisté. Chraňte své životy a majetky, zasedá parlament.

Z. Lapil 13.1.2023 17:39

Obávám se, že vám úvaha technicky hapruje. JE je neregulovatelna, protože nejde vypnout, OZE je neregulovatelna, protože se zapíná a vypíná dle libosti, s jakousi takous predpoveditelnosti na 24 hodin. Takže nutné potřebujete nějaký vyrovnávací clanek: vodík, setrvačník, akumulátor, přečerpávací elektrárny... Prostě něco :-).

Z. Lapil 13.1.2023 17:30

Podle té relativně malé zálohy tuším, že je projektovana nějaká záloha další. Plácnu: když je zle, preprahnou se vlaky z elektřiny na naftu. Jak se, z vysloveně kalamitních důvodů a navic s omezením provozu, stalo u nás skrz namrzle dráty.