sysel 16.7.2008 12:44

Burkete, Burkete..

neni vam to lehce trapne? drive tvrdy odpurce vetrniku..nyni kdyz CEZ pochopil ze se na tom da taky vydelavat uz najednou ;-) proti nim nepisete.. a hle novy nepritel: oni by masivni uspory a energeticka efektivita mohly nahradit nove bloky v temeline? tak honem clanek proti..

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Stoura 15.7.2008 11:22

srovnání.

porovnávat produkci hodináře a produkci různých zdrojů energie je špatný příměr. V případě hodináře se různými postupy docílí různých výrobnů. U energie se různými postupy docílí stejného výrobku - elektrické energie. Pokud by hodinář vyráběl tytéž hodinky jako fabrika, jenom mnohokrát dráž, neprodal by, nebo pby prodělal každým prodaným kusem. Přístup státu je v současné době takový, ře tutéž hodinky (elektřinu) nutí odběratele vykupovat od hodinářů za mnohonásobek ceny, kterou nabízí fabrika.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

qwert 15.7.2008 11:08

Re: Re: Re: Re: Qwerte, prej si specialista na tydlenty věci okolo tej energie ....

Davide, narozdíl od jiných reaguješ smysluplně. Já (na rozdíl od těch druhých) jsem se nikdy nevyjádřil ve smyslu buď to anebo to. Ten hodinář totiž klidně může pohodlně žít v sousedství té fabriky na hodinky.

To jen naprostí ignoranti a zaslepenci v tomto fóru staví a vyhrocují věc nesmyslným porovnáváním JE s OZE. To je zcela ujeté, jako kdyby tomu hodináři začali vyčítat, že svou prací nemůže nahradit produkci fabriky na náramkové hodinky. Ale topřeci toho hodináře vůbec nezajímá, ten má své jisté. Ani padesátiprocentní propad, tj. restaurování jen jedněch hodin namísto 2 ročně, ho nepoloží. Tu fabriku stejný procentní propad odbytu zlikviduje.

Rád bych ovšem slyšel vysvětlení, proč by se měl ten hodinář starat o dalších desítky lidí a v přenesém smyslu proč by se měl starat o to, zda fabrika na hodinky bude mít dost energie? To je snad problém té továrny a troufám si tvrdit, že to není problém ani státu ani nějaké odborné komise.

K té oceli - ujištuji tě, že jsou jí tři , jak domácí produkce tak z východu i ze západu. Co se týká honby za zaměstnaností - to je socialistická chiméra. Jaká je její "zdravá" míra?

"Ekošílenci" používají uhlíkovou stopu, víc než kdokoli jiný vědí, že transportovat zboží přes půl světa není ideální.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Honza 15.7.2008 8:47

Re: Re: Re: PARA

Takovy kecy jsem uz slysel za komunistu, jak se prace stane zivotni potrebou. Silence poznate vzdy podle toho, jak zacne uvazovat, jak se lidi zmeni a tak podobne. A protoze to proste nejde, tak je tedy prinutime.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

certik 14.7.2008 23:05

Re: ... Re: "Qwert Biopalivovič Obnovitelný"

Clovece jen si pockejte az se v tom poveze velke mnozstvi penez a lidi, a uvidite, jak se hned bude nutit.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

karbet 14.7.2008 22:12

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Qwert Biopalivovič Obnovitelný"

tak tak. A vo to go. Přestože (nebo právě proto, že) se považuju za ekologa, zelené zrušit !!!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

David 14.7.2008 21:52

Re: Re: Re: Qwerte, prej si specialista na tydlenty věci okolo tej energie ....

Ach jo. Ty bys taky nejdříve stavěl střechu a pak pod ní barák. 1500 lidí chce většinou 1500 hodinek - ne dvoje starožitný. I když i na ty se kupec najde. Speciální kovy, supečisté kovy či naopak slitiny jsou potřebné. Taky jsou ale potřebné ty tuny konstrukční oceli či plochého materiálu. Takže to snění o solární ocelárně je nesmysl jak z hlediska uspokojení poptávky (ta je i na obyčejné věci, ne jen ty speciality), tak uspokojení "nabídky", t.j. zejména zaměstnanosti. Pokud nepřijmeš model, že ten vysoce vydělávající specialista hodinář z výdělku za ty dvoje starožitné hodiny bude dobrovolně živit ty desítky lidí, kteří by vyráběli těch 1500 hodinek denně - ale nevyrábí a nikde nepracují.

A upřímně řečeno - to je totiž podstat toho, jak ekošílenci nechápou fungování společnosti i ekonomiky a žijí jen v nějakých povrchních heslech. Bude výtečné, když budeme společnost schopná produkovat hi-tech věci. Ať superčisté kovy nebo renovace starožitností. Nic z toho ale nezruší poptávku po obyčejných věcech - od pšenice po tu konstrukční ocel a cement; od rohlíků po auta, letadla, mosty a budovy. Z hlediska globální/planetární ekologie - někde se vyrobit musí; z hlediska lokální ekologie sice může snít o přesunutí všech "nikoliv hi-tech" výrob do Číny, rozumnější je přeci jen v rozumné míře vyrábět místně. Když ne z jiných důvodů, tak jen pro tu zaměstnanost - jako ekošílenec asi nepochopíš, že vozit Asie cement nebo konstrukční ocel není moudré.

Pozn. USA je dozajista vnímána jako technologická velmoc, postindustriální společnost atd. Ale kromě toho IT, ohromného sektoru služeb atd., mají prostě ty ocelárně, chemičky, cementárny - protože bez nich to nejde. Dtto Japonsko, západní Evropa, .....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Honza42 14.7.2008 21:50

Re: Re: Re: Qwerte, prej si specialista na tydlenty věci okolo tej energie ....

Víte tohle jsou neskutečný kecy. Jak všude plno? Vyrábět ocel není žádná ostuda neumí to zas tak každý jak si myslíte. A pak jak ten přerod nastane? Tím, že nebude energie? Ti lidé najednou, jenom proto že nebude energie, ráno přijdou do práce a začnou vyrábět Rolexy? Mělo by se, ono by se.... tak produkujte.

On totiž těžký průmysl umí málokdo, a to, že po roce 1989 vzal za své je jedna z největších chyb co se stala. My jsme ho totiž uměli. Irán,Irák, Peru, Argentina, Indie.....tam všude nás znali a používají naše technologie dodnes. A tady se někdo plácá do stehen a jásá, že to konečně zničil.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

para 14.7.2008 21:45

Re: Re: Nic proti ideálům.

Zas ta zákeřná otázka vzniklá s původního tvrzení Pumprda, že při hoření metanu voda nevzniká... Ty jsis to Kyselý S. zas gemagogicky upravil a předhazuješ mi to hloupoučce zpět - vid. Zákeřnost je v tom, že málokdo zde čtoucí byl původní diskusi přítomen a málokdo je ochoten se stohy příspěvků prohrabávat aby se dobral pravdy. Jed tedy zůstává a Kyselý Sven ho sladce podstrkuje dál. I toto je ale ukázka reality.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Talián 14.7.2008 21:40

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Qwert Biopalivovič Obnovitelný"

Výrobní cena elektřiny z JE je0,65÷0,80 Kč/kWh na svorkách energobloku, včetně odpisu technologie, poplatků na budoucí uložení vyhořelého paliva a budoucí likvidaci elektrárny. K tomu narůstají náklady na přepravu a licitace na burze. Východiskem je skutečně dostatek výrobních kapacit.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

qwert 14.7.2008 21:38

řev ekologistů o nenahraditelnosti jabloně starý Vajtingrový....

nesmysl, buď je to prostě pro Bajtingrovou nenahraditelný strom, pak si kladně připlatí za 5 m výkopu navíc a nebude co řešit.

VO je však nutné řešit je arogance energetických technokratů, která vůbec nedá starý Vajtingrový šanci si připlatit za metry výkopu navíc, který se vyhnou pomyslný jabloni. A vo tom to je.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

karbet 14.7.2008 21:30

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Qwert Biopalivovič Obnovitelný"

Ad bod 2 (a na tom závisí i bod 1 a3) - proč není převis nabídky ?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

qwert 14.7.2008 21:29

Re: Re: Qwerte, prej si specialista na tydlenty věci okolo tej energie ....

Jistě, jen se vnucuje otázka, zda je lepší vyrábět surové železné ingoty a válcované plechy či jinou běžnou konstrukční ocel, které je všude plno, nebo prostě v solární peci produkovat čisté kovy (99.99999 a pod.)

Vzdycky jsem v této sitauci používal příklad hodináře-resturátora opravujícího starožitné hodiny versus fabrika na elektrické hodinky. Tomu hodináři stačí opravit 2 hodiny za rok. Uživí ho to. Ta fabrika musí vyrobit (co vyrobit, hlavně prodat!!) minimálně 1500 hodinek za den. Taky ji to uživí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ladislav N. 14.7.2008 21:10

... Re: "Qwert Biopalivovič Obnovitelný"

Nesmysl. Nikdo nemůže nutit (kromě komunistů a socialistů, ti už s tím mají bohaté zkušenosti) někoho prodávat své zboží zadarmo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vita 14.7.2008 19:20

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Qwert Biopalivovič Obnovitelný"

1) To není výmluva - elektřina JDE přes burzu.

2) Zlevnit nemůže, protože NENÍ převis nabídky. Veškerou nabízenou elektřinu obchodníci rádi a v předstihu skoupí.

3) Kapitál jde tam, kde se může množit (čuňák jeden!) - takže tam, kde mu házejí méně klacků pod nohy.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

certik 14.7.2008 18:23

Re: Re: Re: Re: "Qwert Biopalivovič Obnovitelný"

Prosimvas ten problem muze byt tak masivni ze proste odpojeni nemusi byt mozne.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

para 14.7.2008 17:54

Re: Re: PARA

Můj typ na řešení máš o pár řádek výše - viz také odpovět pro L.N. Mám obavu, že bezproblémové není a nebude nic ani do budoucna. Mě osobně se jako ideální jeví pohnout s rozvojem lidské osobnosti - jsme nyní bytostně prakticky stejní jak naši prapředkové. Možnosti máme podstatně větší jen je ale spíše zneužíváme jak využíváme. Pokud lidem i třeba čarovným proutkem dopřeješ co je jim jen libo - pravidelně se to zvrhne. Vývoj dopředu jde jen přes překonávání krizí. Energetická. surovinová... nás asi čekají. Ideální by bylo je všechny zvládnout. Soukroej kapitál tyhle aspekty příliš nezajímají. Soukromej kapitál proto sotva co vyřeší za nás. - Stačí Pajo45?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Stredocech 14.7.2008 17:40

qwerte, je to pitomost

Ty paralelní rozvody by se nikdy nevyplatily. Mě by vůbec nevadilo, kdyby to někdo postavil, ovšem nikoliv za moje peníze. Mimochodem, myšlenka sítí, kam může každý dodávat a každý odebírat je už dnes částečně splněna, ale problém je, že se někomu nuceně platí nesmyslně vysoká cena a nakupovat za tuto cenu u něj je povinnost ze zákona.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

David 14.7.2008 17:37

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Qwert Biopalivovič Obnovitelný"

Jo, elektřina bude holt drahá - dokud nebude dost zdrojů. A bude-li těch zdrojů málo, jako že bude, tak ať alespoň daně ze zisku těch několika provozovatelů onoho mála zdrojů, ať jdou do našeho rozpočtu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

David 14.7.2008 17:23

Re: Re: Qwerte, prej si specialista na tydlenty věci okolo tej energie ....

Ano, souhlas. Vítr, slunce, biomasa .... fajn. Ale hlavně kalkulačka, jestli to může fungovat alespoň pro tu miliardu lidí z vyspělých zemí, resp. pro cca nyní 6 a časem 10 miliard lidí, kteří mají též právo na tak obyčejné věci, jako je sprcha, teplý oběd, myčka, boty, jednorázové dětské pleny, ...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Stredocech 14.7.2008 17:20

Re: Qwerte, prej si specialista na tydlenty věci okolo tej energie ....

Vystihl jste podstatu věci, totiž to porovnávání "energetické náročnosti na jednotku HDP."

Výrobky s velkou přidanou hodnotou by chtěl vyrábět každý stát, ono to ale je jaksi dost obtížné. Nevím o zeleném, který by v tomto byl schopen jít příkladem, oni jsou hlavně vymahači výpalného.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Stredocech 14.7.2008 17:16

Lze dospět k různým "expertním závěrům," ty německé spíše připomínají

Maův Velký skok. Naši komunisté nikdy nepřiznají, že byl s velikým humbukem propagován i u nás, o jeho následcích se pak ovšem mlčelo.

S tím rozdílem, že Němci jsou pořád dost bohatí, aby nakoupili elektřinu jinde, např. v Česku, což je hlavní příčina zdražování elektřiny u nás (přesněji, přenesení evropských, tedy i německých cen do cen našich).

Francie se tomuto zatím úspěšně brání.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

www racek 14.7.2008 17:14

Re: Qwerte, prej si specialista na tydlenty věci okolo tej energie ....

solární pece se používají tam, kde je nutno vysoké teploty, už před cca 40 lety to bylo zavedeno. ale pro velkovýrobu železa  to použitelné není.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Stredocech 14.7.2008 17:11

Re: Re: Středočech

Asi jsen se nevyjádřil dost jasně. Alespoň 30% by bylo dobré nasmlouvat jinde. A pokud by to nešlo, pak ještě dále snížit závislost na plynu. A zajistit uhlí z dovozu, to zatím jde.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

David 14.7.2008 17:02

Qwerte, prej si specialista na tydlenty věci okolo tej energie ....

...třeba na ty solární pece na tó železo.

Kolik tun by oceli by jsi v té peci natavil zrovna dneska? Nebo včera? A můžeš si vybrat, jestli na Ostravsku či někde na jih ČR. Aby jsi měl alespoň tolik železa, co se dneska spotřebovalo při výstavbě domů (ocel do betonu atd.), na auta, stroje atd. v Čechách a na Moravě. Konečně - když by js nemohl jet v 24 hodinovém výrobním cyklu (jako ty hnusné klasické pece) - o kolik více pecí by jsi potřeboval a kolikrát více půdy by to zabralo?

A pokud mně jak správný expert chceš poučovat o informatické a postindustriální společnosti, tak věz, že "pád" petroleje po příchodu elektřiny je spíše výjimečná věc; typické je, že i po příchodu počítačů stále potřebuješ železo, cement, ropu, umělá hnojiva, koleje, ...  na domy, auta, žrádlo, železnici ... prostě na věci, které nepřestaneme používat proto, že kromě těch aut či rohlíku máme i počítače či hospody.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Kyselý Sven 14.7.2008 16:57

Re: Nic proti ideálům.

Á, ekologický odborník para. Co metan, furt se spaluje na vodu?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Stredocech 14.7.2008 16:46

Budu to opakovat pořád

Pokud by Temelín dostával za elektřinu tolik, kolik se nuceně platí větrným tunelářům, byl by zaplacen UŽ DNES. Dokonce by se vyplatil i za těch Vámi nadsazených 200-300 mld. Podotýkám, že některé části Temelína jsou již dnes dimenzovány na ty původně plánované čtyři bloky, takže dostavba by tak drahá nebyla.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

karbet 14.7.2008 16:38

Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Qwert Biopalivovič Obnovitelný"

Ano, tak nějak - několik desítek bloků v rámci Evropy. Pokud v ezmeme v úvahu dnešní výmluvy ČEZu, že elektrika je dražší, protože jde přes burzu, mohlo by to dokonce znamenat i snížení ceny, když bude burza v převisu nabídky. Jenže my dáváme šanci ČEZu své zisky namísto do nových bloků Temelína a Dukovan investovat do koupě jiných elektrár. společností nebo elektráren po Evropě, a tím si z hlediska požadované zvýšené konkurence a nabídky zas jen podkopáváme nohy...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

qwert 14.7.2008 16:28

TO jsem zvědav nakolik bude závěr Pačesovy komise odlišný od

závěrů obdobných zpráv, které byly vypracovány v sousedním Německu či dalších okolních státech.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ladislav N. 14.7.2008 16:24

Re: Qwert Biopalivovič Obnovitelný

Kdyby Mao věděl, že se dá tavit železo v "malých solárních pecích", určitě by tuhle možnost využil....

"...může být v budoucnu i extra rozvot pro nepravidelně pracující zdroje...." To jako že ještě jeden navíc, který by se natáhl a zase sbalil podle foukání větru?

• reagovat
• nahlásit příspěvek