Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ENERGETIKA: Proč v ČEZku auta nejezdí na slunce?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
P. Skřivan 3.6.2011 4:39Pan Okamura se zjevně domnívá, že když podniká a je v televizi, tak že rozumí všemu. Hlavní problém solárních panelů je, kromě bídné účinnosti, zejména to, že vyrábějí elektřinu, kdy zrovna svítí slunce a ne když je potřeba. Příkladů, kdy svítí slunce a současně je třeba elekřina, je poměrně málo. ... a jak víme, tak akumulace elektřiny, je opravdu velký problém. Takže pane Okamuro: budoucnost lidstva je jistě sluneční energie, ale v Tokamaku, pokud tušíte, co je to. |
|
|
P. Sulc 3.6.2011 0:41A reknete nam, Okamura-san, jak jim firmy nabijeji ona elektricka pohybovadla kdyz je podzimni, mlhavy posmourny den, nebo nedejte budhisticti bohove, kdyz prsi, neb se domnivam ze i v Japonsku prsi. To se pak vraci domu pesky a stroj tlaci pred sebou?. Ci je firma rozvazi povozy, pohanene jinym obnovitelnym zdrojem, konem? Konec koncu, kun co by obnovitelny zdroj ma dlouhou tradici a navic ma jeste jednu velkou vyhodu : kdyz uz jej nepotrebujete, muzete jej sezrat. Konsky gulasek v Japonsku asi neznate, ale v Cesku ma tradici a skutecne si na nem strejchnete. |
|
|
J. Mrázek 2.6.2011 12:04Byly tam skleněné, nebo z náklaďáku. Ty byly trvale dobíjené udržovacím malým proudem, takže žádně drsné vybít do nuly a nabít naplno a to každý den. Při správném plnění elektrolytem se náklaďákové dožily cca 8 roků. Kdyby ale makaly systémem nabít, vybít, tak jste na čísle 1000 -2000 nabíjecích cyklů životnost= cca 3 = 6 roků. Cena, materiál, "ekologičnost olova a kyseliny"... Jinde najdete počet cyklů NIMHD a dalších... víc nemám :-) |
|
|
B. Rybák 2.6.2011 11:10Důvod je v podstatě jednoduchý Evropa (i USA) si v konkurenční soutěži s nastupujícími ekonomikami nemůže dovolit vyhazovat prostředky na ekonomicky neefektivní (např. enviromentální) projekty. My jsme to pochopili (protože to už zažíváme na vlastní kůži) naši západní spojenci zatím nenašli odvahu si to přiznat. |
|
|
V. Hošek 2.6.2011 1:36Neviditelný pse Tento příspěvek je špatně označen a zařazen. O energetiku se nejedná, článek patří mezi vtipy a zábavu. |
|
|
J. Tic 1.6.2011 22:21Tak vypadá článek, když se k technologiím vyjadřuje člověk bez technického vzdělání. Nesouhlasit a polemizovat jde s každým bodem. Na to je ale málo místa a času. A tak jen poznámka k otázce jestli jsou v Kalifornii hloupější než ministři u nás. Vzhledem k výši zadlužení "ekologické" Kalifornie - ano jsou. |
|
|
B. Rybák 1.6.2011 20:51Re: Malý dotaz A když je přes den nebo i celý týden zataženo tak zaměstnanci strkají své elektroskútry pěšky a v noci je tam tma? Nebo je to prostě připojené i (především) ke klasickému zdroji proudu a celé je to především reklamní humbuk? |
|
|
B. Uhlich 1.6.2011 20:28Re: Pane Okamuro, nemohu Vám napsat nic jiného Já se asi k tomuto tématu zas tak vyjadřovat nemohu...více Vám asi řekne přímo autor, když mu napíšete....ale pokud vím, tak ta návratnost...vzhledem ke statisícovým investicím je víceméně nereálná. Ale kolega to vlastně kvůli zisku nedělal - on jen řešil momentální aktuální problém - postavit energetický nezávislý (nebo jen minimálně závislý) dům na místě, kde neexistují žádné sítě a nikdy zřejmě existovat nebudou.... Pro něj to byla výzva...a opravdu se mu podařilo po několika letech celou věc dotáhnout do nějakého cíle. Sám ovšem přiznává, že jeho řešení není řešením pro každou nemovitost a každého člověka. Ono kromě technických problémů je tam hlavně problém lidský - a sice schopnost vůbec pochopit, co to znamená mít energeticky nezávislý dům, přizpůsobit se mu a začít tak trochu (i hodně) podle tohoto domu žít... Ono to řadě lidí nedochází, ale kompletně "překopat" svůj život co do spotřeby energie není zas tak jednoduché a pro mnoho lidí by byl život v takovém domě naprosto nepřijatelný...i k dyž kolega na toto dnes již odpovídá, že když to funguje v malém...dá se to postavit i ve velkém a pak se na různé úspory už nemusí tak úzkostlivě hledět....je to ovšem jen otázka investic. Při investici do systému domu okolo 1.miliónu systém funguje a je nutné značné uskromnění....ale při investici okolo 5ti mil. by byl možný poměrně běžný život jaký známe ze svých domácností napojených na ČEZ, RWE a pod.... Abych to nějak shrnul, pro kolegu bylo velmi důležité dokázat, že i poměrně "malý" člověk může postavit poměrně sofistikovaný systém, který umožní opravdu energetickou nezávislost. Tedy něco v čem se dá bez výhrad bydlet s naprosto jasnou nezávislostí na velkých dodavatelích...což se ukazuje zvláště dnes jako velmi důležité. Ona sice úplná izolace není možná, ale tak jako tak, kolega bude jistě ušetřen alespoň prvních šoků vzniklých předpokládaným zdražením energií po plošném blbnutí německé veřejnosti....... |
|
|
J. Mrázek 1.6.2011 19:30Řádově nadsazená čísla ala "zelení" nejsou omluva! Ale jasná diskvalifikace autora, jemuž se nezdálo důležitým mít trochu odborného vzdělání. Výsledkem je blamáž. |
|
|
M. Jindřich 1.6.2011 19:00Pro stromy nevidíme les Jádro článku bylo o tom, jak nám diktují zdroje energií právě ti, kteří je vlastní.... A je jedno, která vláda je u moci, jestli ji právě platí uhelná lobby nebo elektrárenská. Podívejme se na obstrukce, které se dostaly do našeho právního řádu a brání stavebníkům ve výstavbě ostrovních systémů (pokud nemají přípojky..) atd. Konsensus vlastníků zdrojů je takový, že budeme platit víc. Není obrany. Řešit ceny energií tedy nemá smysl. Řešit přístup ke zdrojům smysl má. |
|
|
O. Uživatel 1.6.2011 16:51Uživatel požádal o vymazání |
|
|
V. Hošek 1.6.2011 16:38Re: Jojo. Naše skvělá v Beskydech Pokud myslíte Dlouhé Stráně, tak ty jsou v Jeseníkách. |
|
|
J. Ptáček 1.6.2011 16:18Pan Okamura to dostává Pan Okamura to dostává pěkně „po kapkách“ ale bohužel se z diskuse vytratilo to hlavní Okamurovo poselství: o obecné energetické koncepci u nás, o roli ČEZu, Chemopetrolu a dalších českých monopolistů a jejich „holení“ českých zákazníků. Někteří diskutující vycházejí jen z momentálních cenových relací (suroviny, solární články, akumulátory apod.) ale opomíjejí, že např. cena zemního plynu nebo uhlí půjde jen a jen nahoru, zatímco cena solární energie či větrné energie spíše půjde dolů (u zemního plynu platíme surovinu, u solární energie jen zařízení a jeho cena má tendenci klesající). A tady poněkud chybí jistá predikce na léta dopředu. A hlavně – p. Okamura uvádí zejména příklady ze zahraničí, které tam fungují, proč mu tedy podsouvat, že je fantasta a vizionář. Ať zase neobjevujeme Ameriku … |
|
J. Anděl 1.6.2011 16:15Re: Solarni parkoviste fy Sanyo - par detailu To je jako kouzelný měšec na zlaťáky. Kdo všechno by ho vlastnil a co všechno by z něj pořizoval, zda by se bránil, aby něco takového měli i jiní... Spousta variant, zdaleka ne všechny růžové. |
|
|
R. Langer 1.6.2011 16:03Re: Solarni parkoviste fy Sanyo - par detailu Ale jo, já taky věřím, že lidi zase na něco přijdou. Ale nás se to už asi týkat nebude. Bingo vidím hlavně v termonukleární syntéze, ale jde to pomalu. Zatím se 50 let v kuse říká, že to bude za 50 let hotové. Tam je skutečně prakticky neomezený zdroj energie (což se ale zas ledaskomu nemusí líbit, že?) ;-) |
|
|
J. Anděl 1.6.2011 15:56Re: Solarni parkoviste fy Sanyo - par detailu Jestli správně rozumím tomu, co píšete, pak zdvihnout tunu stojí jasně definované množství energie a s tím holt asi v nejbližší době nic nenaděláme. Já nejsem skeptický, ale také do toho neinvestuju milióny, jen svůj zájem a zvědavost. Třeba to vůbec nebude elektřina, s čím lidé přijdou. S velikou nadsázkou (sci-fi), když někdo vynalezne teleport, nebude nutné řešit drahou dopravu. No nic, už zjevně nemám nic smysluplného k tématu :-) |
|
|
R. Langer 1.6.2011 15:43Re: Neomlouvejte se. No, tak já jsem zase právě narazil na "hybrida" se setrvačníkem: http://www.hybrid.cz/clanky/setrvacnik-inovativni-reseni-pro-hybridni-elektricka-vozidla-1-dil |
|
|
R. Langer 1.6.2011 15:40Re: Solarni parkoviste fy Sanyo - par detailu Vývoj je jasně dán fyzikálními zákony a nějaké zázraky se nedají čekat. Byl bych rád, kdybych se dožil v tomto směru nějakého epochálního překvapení, ale jsem velmi skeptický. |
|
|
J. Anděl 1.6.2011 15:40Re: Neomlouvejte se. Na včerejším idnesu psali myslím o bmw, které vyvíjí techniku použít rekuperaci na roztočení setrvačníku a energii z něj pak zase přímo na pohon, tedy bez té elektřiny. Nejsem technik, proto se omlouvám za kvalitu popisu, jukněte, přišlo mi to zajímavé. |
|
|
R. Langer 1.6.2011 15:35Re: Neomlouvejte se. Kdepak, setrvačníky se u těch autobusů používaly jako akumulátor kinetické energie. Na konečných se setrvačník vždycky elektromotorem roztočil a kinetická energie v něm uložená stačila autobusu na celou cestu. Byl tam i malý benzínový motor, kterým se dal ten setrvačník roztočit v terénu. Alespoň tak jsem to někde viděl před nějakými 30 lety. Ovšem jak jsem si všiml, tak dnes jsou tendence tím setrvačníkem roztáčet generátor, tím generátorem nabíjet akumulátory, těmi akumulátory pohánět elektromotor a ten setrvačník zase roztáčet rekuperací. No nic, je nová doba... |
|
|
J. Anděl 1.6.2011 15:34Re: Solarni parkoviste fy Sanyo - par detailu Pokud to ta firma vyrábí, tak to asi i prodává a někdo to asi i kupuje. Mně se článek líbil, jaký bude další vývoj v tomto směru, to uvidíme. Mně se obecně líbí u alternativních zdrojů obracení pozornosti k lokálnímu využití a jsem na vývoj hodně zvědavý. Za upřesnění a komentáře děkuji. S tím odstřižením od drátů, to je stejně víc politika než fyzika, domnívám se, takže to neřeším a neřešil jsem to ani v kotextu obsahu článku. |
|
|
R. Langer 1.6.2011 15:19Re: UVÁDĚNÍ VĚCÍ NA PRAVOU MÍRU Problémem je, že tímto způsobem NEJDE vyrábět nezávislé energetické jednotky právě z toho důvodu, že přebytečnou energii nelze efektivně skladovat. A zatím není jediný náznak toho, že by se to mělo nějak radikálně změnit. |
|
|
K. Dvořák 1.6.2011 15:06Re: Solarni parkoviste fy Sanyo - par detailu Ano, cela ta nejspis dost draha sranda je asi zcela primerena svemu ucelu. Hadam (a to zduraznuji !), ze si firma jednak chce udelat reklamu a taky otestovat sva zarizeni. Nejen elektrokola, ale i dalsi technologie toho parkoviste, totiz sama vyrabi. A mozna tim i nekterym zamestnancum udelala bene ... To vse je naprosto v poradku. Potiz je, kdyz se toho chyti diletanti, a pan Okamura nic jineho neni, a zacnou bez ekonomicke rozvahy a znalosti vsech souvislosti tvrdit, ze nas takoveto instalace mohou odstrihnout od dratu CEZu a podobnych pravem nemilovanych firem. |
|
|
J. Anděl 1.6.2011 14:54Re: Solarni parkoviste fy Sanyo - par detailu Chápu. Já nechtěl tvrdit, že z věty vyplývá, že se svítí jen na tom parkovišti, naopak, potvrzuji a souhlasím, že to z ní nevyplývá, a je důležité to zdůraznit. Když čtete nějaký text, zároveň mozek chroustá, doplňuje představy, očekávání, zkušenosti a tak... No, stejným způsobem jsem si já domyslel (aniž bych nad tím moc uvažoval), že to asi bude na tom parkovišti. To jsem tím jen chtěl říct. |
|
|
K. Dvořák 1.6.2011 14:49Re: Solarni parkoviste fy Sanyo - par detailu Noooo, tak mne neprislo, ze by z textu bylo jasne, ze se sviti jen na tom parkovisti. Samo o sobe to neni ani moc dulezite, jenze v kontextu toho clanku by to v nekom mohlo vyvolat nemistne iluze o moznostech solarni energetiky. Nemluvim ted o panu Okamurovi ("Slunce je víc než dost"), ten uz je ztracenej ... |
|
|
J. Anděl 1.6.2011 14:42Re: Solarni parkoviste fy Sanyo - par detailu Nerozumím přesně, co píšete. Technické detaily té instalace neznám, ani nevím, co znamená "svítí", jestli to znamená, že tam několik ledek zajišťuje, abyste nevrazil do sloupu, nebo jestli tam halogenové zářivky zvýrazňují obrysy parkoviště jako dominanty města. Ani to nepotřebuju moc rozebírat, pokud to tam nějak mají, docela věřím tomu, že to mají vytvořené tak, aby to přiměřeně fungovalo a aby se jim to vyplatilo. |
|
|
J. Kadeřábek 1.6.2011 14:40Re: UVÁDĚNÍ VĚCÍ NA PRAVOU MÍRU 50 haléřů ovšem platí pro fuj energii z atomu. Pokud budeme používat v RVHP západu jen eko a bio energii bude to spíše 50 EURO. |
|
|
J. Kadeřábek 1.6.2011 14:36Re: Solarni parkoviste fy Sanyo - par detailu Pokud v noci svítí na parkovišti je skutečně Japonsko země, kde slunce nikdy nezapadá. Nebo snad mají pod parkovištěm tuny akumulátorů? |
|
|
J. Anděl 1.6.2011 14:15Re: Solarni parkoviste fy Sanyo - par detailu Mimochodem, já s klidným srdcem neopřu o kandelábr ani kolo v ceně 2000 Kč :) |
|
|
J. Anděl 1.6.2011 14:14Re: Solarni parkoviste fy Sanyo - par detailu Já tomu rozuměl tak, že svítí na tom parkovišti, ačkoliv to tam vlastně přímo nepíše, ale nějak mi to přišlo logické, že to asi přímo nezásobuje nějakou továrnu vedle třeba. |
