Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ENERGETIKA: Perly od pana Bursíka
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
M 24.1.2007 16:19Re: Re: Re: Starosty malých obcí obcházejí novodobí prodavači větru. Nedávno se Petr Pávek rozplýval nadšením nad pustošivým orkánem, neboť mu "jely" větrné elektrárny ... |
|
|
AGO 24.1.2007 11:49Re: Re: Starosty malých obcí obcházejí novodobí prodavači větru. Podařilo se mi ziskat od firmy Aufwind Schmack větrnou růžici a roční procentní rozdělení větrů dle času a rychlosti pro lokalitu Malá Štáhle(u Rýmařova). Z větrné růžice vyplývá, že sektor 285-15(západ-sever) je hluchý.Z ročního rozdělení větru mi vychází průměrná roční využitelnost turbíny na 16%.Pro zelené,jako by turbína 16% roku běžela na plný výkon a 7385 hodin v roce stála! |
|
|
emp 24.1.2007 12:34Re: Re: Re: Starosty malých obcí obcházejí novodobí prodavači větru. no, v reálu je těch 16% na fofrník ještě velmi slušných... když je průměr CR něco málo přes 10 |
|
|
Delfin 24.1.2007 7:10Prihodim dalsi perlu Nedavno probehl na nejakem serveru (bohuzel nepamatuji) online rozhovor s Bursikem. Bursik na dotaz "Jaky je rozdil mezi Cernobylem a Temelinem" odpovedel, ze Cernobyl uz bouchnul, kdezto Temelin jeste ne. |
|
|
Wlasta 24.1.2007 14:11Re: Prihodim dalsi perlu ihned.cz |
|
|
Pavel 24.1.2007 7:04Největší neštěstí u našich spoluobčanů, kteří se proutkem mávnutí ocitnou ve funkci (ministr, poslanec, senátor .....) je, že ztratí šedou kůru mozkovou. Projeví se to tím, že místo přemýšlení a logiky (už není čím myslet) začnou bezduše plácat - často úplné nesmysly. Pamatujete kdysi na tiskovku presidenta Havla a jeho mluvčího p. Žantovského, když p. Žantovský hlavě státu "radil" ..."Vašku, tak něco plácni".... Kolik takových "plácnutí" jsem už zažili, dr. Bursík je jen dalším pokračovatelem v řadě ... |
Nejhorší na tom je, že za své "úlety" nenesou žádnou odpovědnost, účet zaplatíme my všichni za ně - bohužel
.|
|
submik 24.1.2007 16:25Re: Největší neštěstí u našich spoluobčanů, Pan, vy už si nepamatuje jak to bylo, o čem to bylo, za jaké situace to bylo, kdo šeptal, kdo to měl říct nahlas atd. Takže to nepoužívejte jako argument. Důležité je, že pan Bursík si vymýšlí stále, opakovaně a jeho program je postaven na lživých argumentech. To co vy zmiňujete je porevoluční epizoda. |
|
|
honzak 24.1.2007 4:44myslím, že se hodí citát"Takových generálů mělo Rakousko mnoho" (J. Hašek, Osudy DVŠ). Aktualizace pro dnešní dobu by zněla asi takto" Takových ministrů má Česko mnoho". Také musím vzpomenout soudruha Adolfa Hitlera a jeho zázračné zbraně, které měly přinést zlom ve válce a definitivně zajistit vítězství.Energetická koncepce melounistů patrně pochází ze stejné konstrukční kanceláře. Jednotlivé komponenty také občas fungují, ale systém je na prd. Takže jediné pozitivum je, že trockista Uhl založí jinou stranu, ještě víc vlevo a přetáhne melounistům levičáckou část jejich voličstva. Tedy skoro všechny. |
|
|
slovan 24.1.2007 8:55Re: myslím, že se Zazracne zbrane bych sem radeji nepletl V1 -->strely s plochou drahou letu, z V2 jak rusove tak americane vyvinuli sve rakety, vsechny projekty zazracnych zbrani nebyly uplne mimo. |
|
|
Papouch 24.1.2007 9:44Re: myslím, že se zázračné zbraně se celkem osvedcily - treba prvni realne nasazena proudova letadla nebo strely V1 a V2 nebo sturmgewehr v43 Rusove si odvazeli cele tovarny i s personalem a neni divu ze jejich technologicka uroven o poznani narostla |
|
|
Flasi 24.1.2007 10:32Re: Re: myslím, že se Zázračné zbraně fungovaly a moc dobře - ale absolutně nedokázaly vyhrát válku. A podobně fungují "naděje" zelených, ale absolutně se na nich nedá postavit energetika. Mimochodem asi máte na mysli Sturmgewehr 44 (vzácně označovaný jako Maschinenpistole 43) - ten ovšem mezi zázračné zbraně odvety nepatřil, i když to je pochopitelně záležitost čistě propagandistická. |
|
|
honzak 24.1.2007 13:00Re: Re: Re: myslím, že se děkuji! Pánové předtím nečetli úplně přesně. Ony větrníky a fotopanely také fungují (za určitých podmínek). Ale bitvu o elektrickou energii průmyslového napětí a kmitočtu nevyhrajou. |
|
|
Šumavák 24.1.2007 2:00Pane Týc, tak jse nahlédl i na tu zelenou stránku, a mám dojem, že vysvětlení je dětsky jednoduché : oni si zelení účinnost tepelných lelktráren představují stejně jako účinnost větrníků !!!! Účinnost jako účinnost !! A u větrníků běží-li místo 10% ročního času celých 15% je samozřejmě na výrobu stejného množství elektřiny méně větráků !! Analogicky: zvýší-li se účinnost tepelných elektráren o 15%, samozřejmě stačí o 15% míň zdrojů.A k tomu se zdražením o 15% sníží spotřeba, čímž se dostáváme na těch Bursíkovo 2874MW -tedy 70% původně instalovaného výkonu. |
|
|
bruner 24.1.2007 3:06Re: Pane Týc, tak jse nahlédl i na tu zelenou stránku, a mám dojem, maslím, že to není tak jednoduché jak říkáte. Zvýší-li se účinnost tepelné elektrárny o 15% (přesněji řečeno změní-li se o 15% tedy z 30 na 45) pak na vyrobení stejného množství el.energie potřebujeme jen 67% původního paliva, tedy změna vstupu o 33% a to už stojí zato. Zvláště pak když uvážíme, že většina tepelných elektráren drtivou většinu energie paliva vypouští bez užitku do ovzduší. Mně pálí jiná věc a to, jak zvýšit účinnost přeměny energie paliva do elektřiny, kde má p.Bursík takovou technologii za rozumné peníze. Podle mých osobních měření je účinnost jedne z největších elektráren v Plzni 25%. |
|
|
Miroslav Zikmund 24.1.2007 5:29Re: Re: Pane Týc, tak jse nahlédl i na tu zelenou stránku, a mám dojem, Je ale potřeba si ujasnit o jaké účinnosti se pan Bursík baví. On své výroky pronášel v souvislosti s výrobou elektrické energie a tady se u stávajících elektráren účinnost o 15% prostě zvýšit principielně nedá. To by se musely postavit úplně nové elektrárny na jiném principu, než jsou stávající uhelné. Jestli dnes máme instalovaný elektrický výkon elektráren tuším 15000 MW, tak z toho řádově min. 10000 MW jsou uhelné tepelné elektrárny. Ty všechny by se musely nahradit úplně jiným typem zdroje. Pokud by pan Bursík měl na mysli zvýšení využití celkové vyráběné energie, tedy elektrické + tepelné, pak to sice lze, ale jedinou variantou k tomuto cíli by byla realizace dálkového vytápění od všech elektráren. To při umístění stávajících zdrojů vůči větším městům není rovněž reálné bez obrovských investic. Pan Bursík ve Sněmovně propočítával, že bez prolomení limitů těžby máme uhlí na cca 20 let. Pokud bychom tedy měli dosáhnout smělého plánu o zvýšení účinnosti o 15%, pak při rozsahu stávajících uhelných zdrojů a naší reálné schopnosti investovat to dopadne tak, že dosáhneme cíle, ale zase nebudeme mít uhlí a buď tedy prolomíme limity nebo budeme uhlí dovážet. |
|
|
František 24.1.2007 9:15Re: Re: Pane Týc, tak jse nahlédl i na tu zelenou stránku, a mám dojem, Trocha teorie. Účinnost přeměny tepelné energie na elektrickou je dána cyklem, kde z vody děláme v kotli páru a po jejím průtoku turbinou opět vodu, kterou čerpáme zpět do kotle. Skupenské teplo se odčerpá v kondenzaci a je nevratně ztraceno ( ztrátu je možno trochu snížit regenerací kondenzace ). Dalším prvkem je účinnost spalovacího procesu v kotli, kde nelze omezit ztráty vyvolané tím, že plyny vstupující do kotle ( vzduch ) jsou výrazně chladnější, než je teplota plynů z kotle odcházejících. Také přidávání vápence pro odsíření spotřebuje hodně tepla. V podstatě lze říci, že dnešní fluidní kotle jsou na mezi možností a celý energoblok také. Zlepšování účinnost je prakticky v řádu několika %, spíše desetin%. |
|
|
fox 24.1.2007 9:25Re: Re: Pane Týc, tak jse nahlédl i na tu zelenou stránku, a mám dojem, A kde jste přišel na to,že se většina paliva vypouští do ovzduší?Na straně vstupu se dnes používá pára 540 st.C(plánujeme 600 st.C-nové Ledvice.)To je technicky ještě zvládnutelné.Na výstupu je chladicí voda 15-20 st.C a spaliny z komína 130-150 st.C.Trochu si zopakujte první a druhý zákon termodynamiky,podívejte se na Carnota a pak poraďte,kde tu účinnost zvýšit.Pak to vysvětlete Bursíkovi-také tápe. ing.Tomáš Kočí Škoda Praha. |
|
|
bruner 24.1.2007 15:34Re: Re: Re: Pane Týc, tak jse nahlédl i na tu zelenou stránku, a mám dojem, je smutnou pravdou, že veškerá energie ukrytá v palivu se vypustí do ovzduší. Jen menší část se předtím smysluplně využije - na elektřinu a na ohřátí v bytě či teplou vodu. Máte pravdu, že termodynamický cyklus nám říká, jakou část energie můžeme nějakou technologií využít a při stávajícím rozložení teplot se skutečně jedná o zvýšení ve zlomku procent. Proto jsem se podivil, jakou technologii má p.Bursík na mysli. |
|
|
Flasi 24.1.2007 7:49Re: Pane Týc, tak jse nahlédl i na tu zelenou stránku, a mám dojem, 70% ze 4000 je 2800. Otázka zní, jak Bursík přišel na číslo 2847. |
|
|
Novák 24.1.2007 10:15Re: Re: Odpověď A vy neznáte Vycházelovu konstantu, jinak také Pišvejcovo číslo? |
|
|
zlý kukuč 24.1.2007 0:43Zelení ve vládě jsou prvním reálným nebezpečím po roce 1989 a jejich působení bude příčinou nevratných škod. |
|
|
Flasi 24.1.2007 1:55Re: Zelení ve vládě jsou prvním reálným nebezpečím po roce 1989 No zelení jsou pěkné nadělení. Ale když si člověk spočítá rozpočtové schodky socanů a pročte jejich zákonník práce, tak si říká, že možná lepší draze dovážet elektřinu. |
|
|
Milaz 24.1.2007 1:58Re: Re: Zelení ve vládě jsou prvním reálným nebezpečím po roce 1989 A když nebude odkud? Co pak? |
|
|
Šumavák 24.1.2007 2:02a co když nebude za co ? Za co soudruzi? |
|
|
Milaz 24.1.2007 2:08Re: a co když nebude za co ? Při black outu nepůjde elektřina jak ODSákům, tak socanům, tak soudruhům. Nepůjde lidem z měst i lidem z hor (ani na Šumavě). Pokud budou energetickou strategii ovlivňovat pseudozelení s Bursíkem a Kuchtovou v čele, tak všichni spláčeme nad výdělkem. |
|
|
Netřeba 24.1.2007 6:43Re: a co když nebude za co ? Zdroje jsou. |
|
|
Jura Jurax 24.1.2007 10:22Re: Re: a co když nebude za co ? Jo, v p.deli |
|
|
Jar Jar Binks 24.1.2007 12:49Re: Re: Re: a co když nebude za co ? Myslíte tím určitě bioplyn, že? :-)) |
|
|
carda 24.1.2007 6:20Re: Zelení ve vládě jsou prvním reálným nebezpečím po roce 1989 JE to smutne zjisteni pro jejich volice ale oni se musí zviditelnit za kazdou cenu perla s hradním osvetlenim byla maxi perlou ale kazdy z nás se nad temi bláboly vubec nepozastavuje a tim je to dano.nevim co vedlo premiera k rozhodnuti obsadit tak ,,inteligentními a znalými zástupci" tolik křesel.snad už mu to doslo že tudy cesta nevede |
|
|
Rohožka 24.1.2007 14:13Re: Co ho k tomu vedlo? Možná to, že po ztrátě předsednictví ve straně by měl jen poslanecký plat, naštvanou manželku a nějaké dluhy. A od firmy Eltodo by už žádné další miliony také nepřišly (za akcie zkrachovalé firmy VAE). |
