18.4.2021 | Svátek má Valérie


Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Ccecil 11.7.2008 22:21

A jak je to s čínským dovozem?

Tam je to asi jedno.... Zlatá EU. Sama si řeže pod sebou větev.

zet 11.7.2008 21:38

Preč s olovom!

Zaujímavý príspevok. So záujmom čakám, kedy úradníci EÚ zakážu tomu sprostému olovu olovu vyskytovať sa v prírode a je jedno v akej forme!

Sowfiw 11.7.2008 17:02

Pred desetiletim sem se vyvojem bezolovnatych pajek zabyval.

A uz tehdy jsme vedeli , ze je to hovadina na kvadrat, ktera byla narizena ocasy z ouradu. v Evrope, ale chytl se toho podobny dobytek i v USA. Samosebou, ze na tom rada firem vydela, tak proc by do toho nesly. Kazda firma si muze patentovat "svou" slitinu, IR linky musi byt predelany, lita v tom dost penez. Kvalita spoju je mizerna, zivotnost znacne kompromitovana,tepelne zatizeni soucati daleko vetsi, ale koho to zajima. Neni bez zajimavosti, ze na dulezite veci napr zbrojni programy, se zadna tahle vylepseni pouzivat nebudou, to napovida hodne. Ma pocit, ze se lidstvo uvyhlaskuje a uvylepsuje zpet do jeskyn.

zdeněk 11.7.2008 17:06

hlavně patenty!

Mickey Mouse už to má na 90 let, a protože jim to nechtějí přiřknout doživotně, zřejmě budou dále prodloužovat!

Staré technologie zakážou, aby všichni platili jejich autorské poplatky a ekologické daně!!!

Sowfiw 11.7.2008 20:40

Re: hlavně patenty!

Tak nejak. Na 63/37 nikdo patent nema, ale kazda nova sraa/ccc/kaa ( kvuli cenzorovi) je chranena patentem.

tris 11.7.2008 16:50

No..

Mám podezření, že podobná věc se vyskytuje třeba v případě látky na paraglidy. Ty  ředidly ředtelné záťery na padák vydržely poněkud více než ty vodou ředitelné... jestli má větší dopad na životní prostředí jeden padák se starým zátěrem nebo 2 padáky s novým je pak otázka...

Ccecil 11.7.2008 22:07

Re: No..

hlavně ten dopad ;-);-D

zdeněk 11.7.2008 16:50

nakonec se nejspolehlivější zatím jeví čistý cín

Tedy s čistotou 99,75%. Ovšem jeho technologie bude ještě dražší. A v komerční eletronice se zřejmě bude používat Sn96Ag4.

Uvědomte si i cenový rozdíl

- 1kg Sn60Pb40 stojí : 700Kč

- 1kG Sn95,5Ag3,8Cu0,7 : 1700Kč

ten rozdíl ceny bude zřejmě zaplacen v horší kvalitě výrobku.....

Schumacher 11.7.2008 19:56

Čistý cín není vhodný.

Je citlivý na mráz, podléhá tzv cínovému moru. Proto se leguje přísadami. Pro potravinářství a rozvody vody mědí a stříbrem. Pro elektrotechniku je nejvhodnější slitina s olovem.

zdeněk 12.7.2008 12:33

nevím přesně podrobnosti

možná má nějaké malé procento mědi.

LiD 11.7.2008 15:52

Co jiného čekat od pomateného Bruselu?

Snad ještě směrnici na to, jakou barvu hajzlpapíru smíme používat a jakou ne.

pavlik 11.7.2008 16:16

zírám,

kolik je u nás odborníků na všechno. RoHS je jedna z nejrozumnějších věcí, kterou EU prosadila.

honzak 11.7.2008 16:21

Re: zírám,

"RoHS je jedna z nejrozumnějších věcí, kterou EU prosadila." - OPRAVDU? a PROČ?

pavlik 11.7.2008 16:27

Re: Re: zírám,

přečtěte si můj příspěvek z 11.07.2008 15:47

zdeněk 11.7.2008 16:43

jsem autorem onoho článku

Problém vidím v tom že se na novou technologii přešlo v době kdy NEBYLA adekvátní náhrada za pájku Sn63Pb37. Teprve teď se hledají odpovídající slitiny které by naše požadavky splnily.

Jestliže pájíte při vyšší teplotě, je jasné že teplotní šoky sníží životnost eletronickéch součástek.

Konečně, proč na to nejít z opačné strany? technologie Pb-free je stavěná na spotřební zboží které se skutečně po 2 letech vyhodí do popelnice. V dřívější době bylo zvykem že s jednou televizí či zesilovačem jste vydržel 10-15let. Dodnes máme doma televizi Samsung z roku 1992 či rádio Tesla z roku 1987.

To že jsou nové spoje technologický problém vám potvrdí každý kdo se eletronikou zabývá. Technologie Sn63Pb37 byla zaběhnutá láta a spolehlivá. Pokud porovnáme množství olova která vypouštěly do vzduchu auta když ještě jezdily na olovnatý benzín a olovo které se dostalo do přírody cestou vyhozených spotřebičů, dojdeme podle mě k řádově rozdílným výsledků. RoHS nebyla z ekologického hlediska nutná.

pavlik 11.7.2008 16:56

Re: jsem autorem onoho článku

Můžete mít kus pravdy. Záleží jakou elektroniku srovnáváme, je to taky o tom kolik stála televize před 15 lety, kolik stojí dneska a jaký je kurz. Když si koupíte kvalitní výrobek, tak vám taky vydrží. Prostě nejsme tak bohatí abychom si mohli kupovat levné věci. Nepochybuji o tom, že i s bezolovnatou pájkou se dá dělat kvalitně.

honzak 11.7.2008 17:43

Re: Re: jsem autorem onoho článku

Propaganda, nic než propaganda....

Kefalín 11.7.2008 21:27

Re: Re: jsem autorem onoho článku

Soudím, že nejste odborníkem v elektronice. Musím Vás zklamat, stejné kvality dosáhnout NELZE, to Vám potvrdí každý odborník. Právě proto také platí výjimky pro leteckou a kosmickou techniku, pro průmyslovou elektroniku apod.

Pamětník starejch dob 13.8.2008 15:55

Je jasné, že odborníci NEVĚŘÍ, že se s bezolovnatou pájkou dá

dělat kvalitně, jinak by nebyly ty vyjímky. A docela pozoruhodné je, že zeleným nevadí, že se výrobky, provedené nekvalitní pájkou budou muset dříve vyhazovat, což je evidentní plýtvání.

Dr. Růžek 11.7.2008 18:45

Re: zírám,

Ty jsi asi pomatený Brusil

pavlik 11.7.2008 15:47

dojemná starost

Vaše starosti jsou opravdu dojemné, zvláště ta péče o vyšší energetickou náročnost. RoHS neznamená pouze bezolovnaté pájení, ale "reduction of harmful substances", jde redukci nahraditelných škodlivých látek v elektrotechnickém průmyslu. I když se to na první pohled nezdá, olovnaté pájení je jedna z nejšpinavějších technologií. Proč? Při pájení vznikají olovnaté páry. Pokud jste někdy náhodou viděl pájecí linku, většinou tam pracují ženy. Olovo způsobuje genetické poruchy plodu. To jsou fakta jasná jako facka. On ten Philips nezaváděl bezolovnaté pájení pronic zanic.

Jako člověk pohybující se v oboru hodnotím RoHS jako jednu z nejrozumnějších věcí, které kdy EU schválila. Direktiva RoHS se skutečně ujala,  mnoho součástek dnes už v jiné verzi než RoHS compliant neseženete (mrkněte např. na web Texas Instruments).

honzak 11.7.2008 16:23

Re: dojemná starost

"Jako člověk pohybující se v oboru" V JAKÉM OBORU? Pájení vlnou to nebude! Pán bude patrně izák, tedy "odborník" na qalitu.

Nebo odborník v zaostalém státě, kde vlna nemá odsávání.

pavlik 11.7.2008 16:31

Re: Re: dojemná starost

pro nechápavé ještě jednou zopakuji. Mnoho součástek už v jiném provedení než RoHS compliant neseženete a to ani od výrobců v USA. Firmu Texas Instruments bych skutečně nepodezíral z ekoterorismu. Kdyby to byla taková pitomost jak píšete, tak by se k tomu nepřipojili a celá slavná direktiva RoHS by šla do kytek, protože většina elektrotechnické produkce se vyrábí mimo EU.

pavlik 11.7.2008 16:33

Re: Re: dojemná starost

A ještě dodatek. Že neumíte dosáhnout při bezolovnatém pájení potřebnou kvalitu, tak to je především váš problém. Co se týče kontroly spojů, mají už dnešní integrované obvody zabudovaný většinou boundary scan, že ho neumíte použít za to opravdu nemůžu.

Kefalín 11.7.2008 21:30

Re: Re: Re: dojemná starost

označil jste se zde sám za odborníka. Mohl byste sdělit, v jakém oboru?

josef krouman 11.7.2008 19:12

Re: dojemná starost

to že je něco možné jinak ještě neznamená, že bylo nutné to staré měnit. Typické zanedbání kvanitativní analýzy. Ano, určité sloučeniny olova jsou toxické. Kolik se jich v podobě tištěných spojů dostane do potravinového řetězce, aby bylo dosaženo nebezpečné hladiny?

zdeněk 11.7.2008 14:50

na čem pracují vědci z celé EU a naší AV

http://www.projektmedved.eu/stredisko/node/522

Zaujala mě pasáž kde "V současné době se vyžívají materiály na bázi olova a cínu (s obsahem

olova až 85 %), jež představují značnou hrozbu pro zdraví člověka." je patřičně zdůrazněno riziko(a navýšeno procento olova) a dále "Bohužel zatím neexistuje srovnatelná náhrada těchto pro elektrotechniku nezbytných materiálů."

Celá práce se nezmiňuje o olověných akumulátorem... Dále mi je nejasná jakási vyjímka zmíněná v článku. Vijímky byli přesně dány a běné spotřební eletronice se pájka PbSn již nesmí používat. Opravdu "zajímavý článek".

Přitom směrnice je již platná 2 roky a článek je z roku 2008! Neznalý člověk nemá žádné informace....

pavlik 11.7.2008 15:57

Re: na čem pracují vědci z celé EU a naší AV

kdybyste četl pořádně, zjistil byste že jde o elektroniku v automobilech, kde musela být zřejmě z důvodu vysokých nároků na spolehlivost udělena výjimka. Jde jednak o prostředí s vibracemi, jednak jsou tam obrovské teplotní rozdíly (v zimě až -40 stupňů, v létě + 60, přitom selhání může vést k ohrožení lidského života.

Co se týče olověných akumulátorů, tak ty se recyklují. Není je nutné pájet, takže pokud je nějaké pako nevyhodí na skládku, tak nepředstavují zdravotní riziko. Normální spotřební elektronika běžně skončí v domovním odpadu, který se posléze spálí, takže jde všechno tam obsažené olovo do vzduchu.

honzak 11.7.2008 16:25

Re: Re: na čem pracují vědci z celé EU a naší AV

ty nejsi odborník, ty jsi vůl! Výstupní kontakty olověného startovacího akumulátoru se asi na desky přidělávají šroubkem, že?????