Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EKONOMIKA: Přestaneme plýtvat?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Magor Milda, Mgr. etc. 12.10.2008 13:32Už Karel Marx věděl, že se vše dá řídit penězi, už v rané době železné! Takže dobrý ekonom vydá peníze za mašinu a postará se o to, aby byla v co nejkratší době opotřebována. V ceně výrobku zahrnutá amortizace mu umožní, koupit opět co nejdříve ten nejnovější model a vydělat ještě více. Standby je vlastně nesmysl, buď jedu na plnou páru, nebo vše vypnu. Počítač, který stojí, je za 2 roky zralý do šrotu, stejně jako ten, který nepřetržitě pracuje a vydělává. Hodnotu má totiž čas a peníze. S autem je to podobné, i drahý model se vyplatí, pokud není poruchový a je kdykoliv použitelný. Jezdit s levným autem do dílny místo za kšeftem přijde velmi draho. |
|
|
MR 8.10.2008 21:53Plýtvání Nevím jaká je definice ale řekl bych, že tím nazýváme to, co dělají druzí a my si to sami nemůže dovolit nebo pouze s , pro nás, velkými náklady. Takže, když já se myji 2x krát denně tak Afričan se musí ťukat na čelo jestli jsem se nezbláznil. Ještě jinak - když teď autor mluví o plýtvání, tak jakpak by se tomu muselo říkat za socíku, kde cena se skutečnou cenou neměla zhola nic společného?
|
|
|
qwert 6.10.2008 11:26Re: Honza42: "Ten regulátor byl již dávno vynalezen a jmenuje se peníze" Jenže ono to funguje také tak, že producent výrobku si spočítá, že když bude dále dávat do spotřebiče levný zdroj, vydělá více než kdyby tam dával zdroj se stand-by spotřebou 10 nižší. Spotřebitel dnes má realtivně malou šanci hlasovat svými penězi - například je výroba "šmejdu" podpořena masivní emocoiální reklamou (kolik procent lidí dokáže odolat a kolik procent je ochotno se vážně zabývat nějakou spotřebou) - typicky třeba reklamy na automobily, ze ketré se nikdy nedovíte nic o spotřebě, nebo životnosti motoru (je projektován a konstruován na 250 tisíc nebo 1 mil. najetých kilometrů???) A zpět k výrobci - vysoká konkurence vůbec nemusí ulehčovat protlačení inovací, pokud ta invovace znamená pokles zisku pro výrobce. |
|
|
MR 8.10.2008 21:41Re: Honza42: "Ten regulátor byl již dávno vynalezen a jmenuje se peníze" Kdyby jste to nerozváděl tak bych s Vámi souhlasil. |
|
|
V 6.10.2008 5:07nejucinnejsi v tomhle ohledu je volny trh, tedy neco co tu jeste nebylo a v Americe neni uz vice jak nejakych sto let volny trh je znackou kapitalismu a bez nejakych argumentu staci poukazat na to, jak ve tretim svete se na vsechno &*()$ na rozdil od toho naseho, pokud my mame nejake nedostatky a samozrejme je mame, pak je to proto, ze nemame ani jsme nikdy nemeli zadny ani napul volny trh, ale tak zvany smiseny - tedy riznuty poradnou davkou kolektivismu a tak to bylo uz odedavna |
|
|
R 5.10.2008 13:16slepice Nám třeba v oblasti jídla doma šetří slepice. V současné době máme dvě nebo tři, takové množství na zahradě k 1000 m2 žádnou velkou škodu nenadělá. Likvidují nám zbytky jídla, takže o to míň zbyde pro potkany a ze zbytků jídla a z toho, co najdou na zahradě vyrábějí vajíčka. Dokrmování je v létě jen doplňková záležitost, v zimě to je trochu jiné, ale i tak je to věc při započtení přínosu biovajec zisková. |
|
|
Ladislav N :-))) 5.10.2008 18:59Re: slepice snášejí BIOvejce.... Biovejce? To je zase nějaká novinka od Vitany? |
|
|
mueller 5.10.2008 20:31Re: Re: slepice snášejí BIOvejce.... Ne, biovejce se nosi z kina. |
|
|
R 6.10.2008 9:00Re: Re: slepice snášejí BIOvejce.... Biovejde proč ne. Když můžou být regály v obchodech plné biopotravin, často kromě názvu a ceny úplně shodných s obyčejnými. Žádné krmné směsi, po kterých by slepice nesla 3 vejce za den a každé s dvěma žloutky s tou nejzářivější žloutkovou barvou do nich necpu, kromě zbytků jídla se krmí jen tím, co vyroste na zahradě nebo poli. |
|
|
MR 8.10.2008 21:40Re: Re: slepice snášejí BIOvejce.... Takže jednoduše a prostě řečeno - to Vaše bio-(+ cokoliv) je jenom to, jak se to dělalo před 200 lety. Bohužel tyhle bio lidé zapomínají, že 90% lidí se nechce živit zemědělstvím jako před 200 lety. Že je tím někdo úplně ztumpachovělý je jeho věc ale když ty kampaně, jako nyní, za naše peníze dělá stát a ministersvo luhů, vod a strání je děsivé. |
|
|
Ladislav N :-))) 5.10.2008 12:56"Šetři, ale ne rozum!" Tak zní heslo na jednom provokativním plakátu vytvořeném a jakýmsi nedopatřením prodávaném v dobách "moudré" centralistické totalitní KSČ. Mám dojem, že jej budu muset vytáhnout z archivu, nakopírovat a vyvěsit... ŠETŘI, ALE NE ROZUM |
|
|
jízlivec 5.10.2008 9:31Plýtvání není blahobyt! I takové heslo si z dřívějška pamatuju... Ovšem blahobyt bez plýtvání jaxi není možný - resp. vyžadoval by opravdu přesné vědecké plánování Jako dítě jsem četl ve 100+1, že prý v Emerice smaží hamburgery do zásoby, aby měl zákazník vždy čerstvý bez čekání - no a když dvacet minut žádný nepřijde, tak je vyhazujou... |
|
|
Honza42 5.10.2008 12:24Re: Plýtvání není blahobyt! No vidíte, v Evropě hospoda uvaří hotový jídlo a když nikdo nepřijde, tak ho vyleje do záchoda, protože po dvou hodinách je "zkažený". |
|
|
mik 4.10.2008 23:07Logická chybička autore Nic proti šetření obecně, ale začneme-li šetřit my, kterých je 10M, ale nezačnou-li indové a číňani, tak stejně Země zkolabuje. Nechcete jít šířit tyto modra do Asie - těch cca 5 miliard asiatů si vás jistě rádo vyslechne. |
|
|
Mila_N 5.10.2008 10:05Re: Logická chybička autore No oni jmenovaní mají spotřebu na jednotlivce podstatně menší než my a mnohokráte méně než třeba USA. Oni nás dohánějí a ve všem, ale zatím jsou na tom na hlavu hůře než my, bohužel v tom jejich obrovském množství se nám zdá(a nespravedlivě), že ničí více než my. Ale není to pravda. Např USA ( 5% počtu zeměkoule) využívá 20-25% energií a příslušného znečištění a k tomu si ještě nechává spoustu spotřebovávaných výrobků dělat právě v Číně a jinde po světě. |
|
|
Ladislav N 5.10.2008 12:40Re: Re: Logická chybička autore Potíž je v tom, že se "ti méně vyspělí"nezřízeně množí a jejich nároky na spotřebu prudce rostou. Energii využívá ten, kdo má na zaplacení účtu, protože umí vydělat peníze. Kdo nemá, musí šetřit. |
|
|
mueller 5.10.2008 20:33Logická chybička, Milo, USA vyrabeji 29 % svetove vyroby, takze kdyz na to spotrebuji jenom 20 % svetove energie, tak jsou bajecni. Aritmetika - zaklad zivotniho uspechu ! |
|
|
Mila_N 6.10.2008 7:28Re: Logická chybička, Milo, No s tím placením účtu (přísp.výše) to zrovna teď asi vypadá trochu jinak. Nemám nic proti USA(výkonnost, využití vědy atd.),srovnávám statistiku. Ta výroba asi není 29%, jde i o strukturu(zbraně), ale to je jedno. Vyrábí (a spotřebovávají) hlavně pro sebe, myslím že jejich dovoz je větší než vývoz (a dělá to nějaký problém). Takže vyrobí velké osobní auto(levně? a hodně!), mají hodně bodů do statistiky výroby, ale to pak jezdí a spotřebovává(taky hodně) u nich. Asi tak nějak jsem na to nahlížel. |
|
|
Aka 7.10.2008 15:31Re: Re: Logická chybička autore Vážený, vratila jsem se z Asie minuly tyden a muzu Vas ubezepecit, ze takovou spotrebu mikrotenovych tasek jakou jsem tam videla, si nedovedete predstavit. Oni odchazeji z obchodu s 5 az 10 igelitkama aniz by dali za nakup vic nez nasich 100 Kc. Kdyz ja jsem nechala zbozi zabalit do sve tasky, divali se na mne jako na nekoho, kdo brani pokroku. To jen jeden priklad za vsechny... |
|
|
ulla 4.10.2008 21:47a třeba... ... ještě všechny látky vyrábět výhradně v nemačkavé úpravě. Pak se ušetří nejmíň pět elektráren jen tím, že se nebude nikde žehlit... |
|
|
Martin 4.10.2008 11:41Kraviny Optimalizace jízdy traktoru se dělala odjakživa a zvlášť dneska, když je drahá nafta. Prostoje na linkách se hledají a likvidují desítky let už od dob Forda. Dnešní počítače se s C2D na 45nm žerou prokazatelně méně elektřiny, než před 6-ti lety P4. A to s tím stahováním filmů jsou kraviny a navíc je v ČR protiprávní sdílet filmy přes internet. Co se týká plýtvání, tak jednoduchým zákonem na dva řádky zakazujícím žrát novým přístrojům ve standby víc jak 0,5W se dá ušetřit jeden blok uhelné elektrárny 8 MW, dále se neskutečně plýtvá třeba na obalech, proč potřebujeme na sušenky křídový papír potisknutý 5-ti barvami ? |
|
|
Haui1 4.10.2008 12:42Re: Kraviny Jednoduchým zákonem omezit spotřebu .... Nezdá se vám hloupé definovat pro každou blbinu zákon? Už tak je jich tolik, že se vzájemně popírají. Ať se rozhodne uživatel, jestli mu stojí za to koupit si televizi, která žere ve stand by režimu jeden nebo deset wattů, podle plnosti své peněženky. Pokud má peněz dost a je hloupý, tak tu televizi nechá běžet zapnutou celý den. Pokud bude šetřivý, tak ji vytáhne ze zásuvky nebo vypne vypínačem. |
|
|
Honza42 4.10.2008 13:21Re: Kraviny Pokud se tedy nepletu, tak za energii spotřebitel PLATÍ. Stejně jako třeba za rohlíky. Takže pokud hodláte omezovat spotřebu, tak proč zrovna energie a ne právě těch rohlíků? Když si dám přímotopý radiátor na balkon, je vám po tom kulový, stejně jako když nechám zplesnivět nebo ztvrdnout rohlíky. Protože plýtvám za svoje a ne za Vaše. Já Vám taky nenařizuji, zda smíte za uspořené peníze letět na Kanáry nebo ne. |
|
|
R. J. 4.10.2008 19:37Re: Re: Kraviny Souhlas Honzo42. |
|
|
ulla 4.10.2008 21:51Re: Re: Kraviny problém bude v okamžiku jasnější, když si uvědomíme, že i Země je jen jakási kosmická loď s omezeným a ohraničeným objemem využitelných surovin. Pitoreskní příklad - kdyby od starého Říma nikdo nezemřel na nemoci, bylo by místo zeměkoule pouhé klubko lidského masa. Zeměkouli by lidé prostě dávno sežrali. Nebo - spotřebovali, jak chcete... |
|
|
Ladislav N :-))) 5.10.2008 12:42Re: Re: Re: Kraviny Ano, koloběh uhlíku v přírodě se tomu říká. A co jste tím chtěl říci? |
|
|
strejc 5.10.2008 18:06Re: Re: Kraviny vole!!!! |
|
|
Ladislav N :-))) 5.10.2008 19:01Re: Re: Re: Kraviny - strejc IP: 213.29.144.xxx Zkuste vaši myšlenku rozvést podrobněji... |
|
|
MR 8.10.2008 21:55Re: Kraviny Taktéž naprostý souhlas |
|
|
R 4.10.2008 19:00Re: Kraviny No, spousta věcí byla v první fázi plýtvání. Třebas takové GPS je tady snad nějak 30 let a po většinu těchto let, pokud se pomine vojenské využití, bylo to plýtvání, lidi většinou jezdili podle map a cedulí Jenomže třeba ta optimalizace jízdy traktorů je záležitost dneska založená na GPS a umožněná dnešními počítači. Reálné pole s obilím se dá dneska jednoduše zvizualizovat zadáním souřadnic GPS a od toho už je krůček k tomu, aby někde computer vypočítal tu optimalizaci a poslal řidiči traktoru na displej. Nebo rovnou řídil traktor... Optimalizovat se dá dokonce i pasení dobytka. Kráva dostane na krk obojek a ten mírnými elektrickými impulzy krávu udržuje na kusu louky určenou zadanými souřadnicemi GPS. Nemusí být žádné ohrady, ostnaty drát nebo elektrický ohradník a pastevec místo na koni nebo v trávě sedí někde u počítače a jen přeprogramovává GPS souřadnice v kravských obojcích. když je někde louka už moc vypasená, nebo když krávy potřebuje zahnat někde na noc. |
