Ryšánek 24.6.2007 17:19

K poslednímu odstavci

   Každá vláda se nějak podílí na mnoha obchodech. Některé je lépe podpořit a to jsou ty s větší přidanou hodnotou a to třeba tím, že naše školství k tomuto přizpůsobíme a vychováme dostatek odborníků (např. odborníci a vědci pro vývoj a výzkum, pc prográmatoři, technologové a konstruktéři) pro naše firmy nebo zahraniční investory.

A také jsou obchody které je lépe ničit a sabotovat, tím jsou například vývoz některých vojenských technologií do některých nezodpovědných zemí, dovoz nebezpečného zboží pro zdraví obyvatelstva a především pro zdraví našich dětí nebo takových produktů, jejichž pozdější likvidace by mohla znamenat příliš velkou zátěž pro životní prostředí nebo pro náš stát.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jkotek 23.6.2007 20:42

Re: Re: Jiří K.,

A jeje. Zlodej platu se ozval. Kdyz se z nasich penez nechavas zivit, ty ucho, tak prispivej alespon pres proxy. Jinak je videt, ze patris prave k tem zlodejum, o kterych je v clanku rec.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jkotek 23.6.2007 20:29

Re: Re: Re: ...rozhoduje jen...

Vrazi take okradaji sve obeti, mnohdy i o miliony. Tak nekoho zastrelte, Jirko.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jkotek 23.6.2007 20:18

Re: Pan Mach je hodně natvrdlej,

Dobra, pane Chylo. Vlada chce, abych prodaval v zahranici. Dejtemi 100.000 a ja budu prodavat. Ze zisku samozrejme odvedu dan. Statu, ne Vam.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

N.A. 18.5.2007 10:53

Re: Re: Re: Re: Re: Podpora parazitů

Prosím Vás, racku, vysvětlete nám prostým lidem, jaktože úvěrování a pojišťování exportu je pro stát činností ziskovou, a přesto se - pokud správně vidím - soukromé firmy zrovna nepřetrhnou, aby státu ten bomba kšeft vyfoukly.

Jinak v podstatě souhlas (s exportními dotacemi, ať se jmenují jak chtěji). Pokud si naši konkurenti své vlády ochočili natolik, že za ně zacvakají část exportních výdajů (ty vlády na tom neprodělají, vezmou si to obratem zpátky na daních), nezbývá nám, než si tu naši ochočit taktéž.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

www racek 16.5.2007 9:01

Re: Jiří K.,

ptáku, téhle oblasti vůbec, ale vůbec nerozumíš. bohužel. měl bys někdy sestoupit z akademických výšin a podívat se na to, ajk to vlastně fungzje. neznalost z tebe opravdu prýští až moc, ta tvoje slova jsou jen taková dosti prázdná množina . sorry.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

www racek 16.5.2007 8:58

Re: Organizované skupiny

chudáku, fakt jseš blb.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Modrý pták 16.5.2007 8:57

Jiří K.

rozumíme si "solidně" :-)). K Vašemu 1. odstavci - právě proto, že jsou ty skupiny tak báječně organizovány, jsou hlasité a především - konají dobro pomocí oněch super sloganů. To je přece úchvatná věc všechny ty statistické ukazatele (kterým 99% lidí stejně nerozumí) zaměstnanosti, růstu různých agregátů (obchodní bilance, spotřeba domácností, investičních pobídek) a blablabla. To je ta hlavní příčina. Samozřejmě, že jich je více a navíc se občas svět pomátne a věří různým blbostem - koukněte na Galilea.

Ke zbytku Vašeho příspěvku - Vy se dopouštíte "klasického obrácení", kterým právě operují ty zájmové skupiny. Od parciálního zájmu jedné skupiny odvozujete prospěch celku. Že totiž kladná obchodní bilance (proexportní politika) vede k nárůstu platební bilance. Ale ta kauzalita je naprosto obrácená. Celková nabídka a celková poptávka se prostě rovnají (tzv. Sayův zákon trhů), což nijak není v rozporu s možností strukturálních nerovnováh, které se cenami (v případě zahraničního obchodu KURZEM) přizpůsobí. Pan Mach to v článku říká zcela průzračně: "Celková platební bilance je vždy z definice vyrovnaná. Když někdo euro koupí, jiný člověk euro prodá. Vždy, když by rostl zájem o české zboží, bude více lidí nabízet eura a poptávat koruny a koruna bude zhodnocovat vždy přesně do té úrovně, aby byla opět nabídka a poptávka vyrovnaná".

Takže tam, kde se mě ptáte na zájem plátců odpovídám ANO, jsem  si jist. Tam, kde se mě ptáte na zájem příjemců subvencí odpovídám NE :-))

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jiří K. 16.5.2007 2:24

Re: Re: ...rozhoduje jen...

Pokud jste si tím tak jistý Ladislave, proč se tam také nenecháte zaměstnat. Káplo by z toho něco i Vám!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jiří K. 16.5.2007 2:18

Re: Jiří K.,

Zdá se mi, že si stále v mnohém nerozumíme. Já velký problém vidím v rozporu mezi teoretickou neporazitelností některých pouček a tvrzení v článku a mezi jejich praktickou nepoužitelností, respektive nepoužívaností v dnešním vyspělém světě. Proč je celý svět tak hloupý, že se těmito teoriemi neřídí? Proč tedy raději jednoduše nenechá peníze  k dispozici plátcům, namísto jejich pracné distribuce oněm dle Vás koncentrovaným nátlakovým skupinám?

Jsou ty „nátlakové skupiny“ tak úzké? Vy určitě dobře víte, jak široká je ve skutečnosti skupina firem a jejich pracovníků, kteří jsou přímo nebo i nepřímo (jako subdodavatelé nebo jako dodavatelé nejrůznějších služeb těmto firmám) závislí na exportu. A že to byly z velké části tyto firmy, které měly hlavní podíl na rozjezdu české ekonomiky na její současné, bezprecedentně vysoké tempo. Zařízneme si slepici, která snáší zlatá vejce?

Podle mého názoru relativně malé prostředky, které jsou vkládány do podpory exportu přináší mnohonásobné zhodnocení v podobě vyššího růstu celé ekonomiky, růstu zaměstnanosti a růstu mezd. Jste si naprosto jistý, že stejný, nebo vyšší přínos budou tyto prostředky mít, budou li tedy volně ponechány té rozptýlené většině plátců? Nespočívá právě v tom slabina Vaší koncepce? Nerozplizne se účinek  rozptýlením těchto prostředků na mnohonásobně vyšší počet příjemců?

Nebude naopak mnohem užší ta část z oné "rozptýlené široké skupiny plátců", která bude mít z ponechání prostředků nějaký trochu významnější užitek? Zdá se mi totiž, že se jedná o skupinu sice poměrně úzkou, zato však agilní a dobře viditelnou v českých médiích a neobyčejně kreativní při tvorbě sloganů.

Automobily, letadla a počítače jsem nevyjmenovával proto, že bych je považoval za zajímavější, než cokoli jiného, ale jako příklady oborů, které jsou v Česku odkázány na export, neboť vnitřní trh by je sám neuživil. Chcete tvrdit, že podobnou možnost podpory nemají výrobci z jakýchkoli jiných odvětví, předloží li životaschopné projekty?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ladislav N. 15.5.2007 23:29

Re: Re: Re: Re: Re: Zdenku jste blázen

Vy neznáte fakta, ale propagandu levičáků. To je pak s vámi těžká diskuse.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ladislav N. 15.5.2007 23:26

Re: Re: autorovi vřelý dík za článek

Zwwracku, chce se mi ti odpovědět, že "paraziti jako ty rozhodují o utrácení peněz, vybraných státem na daních", ale ve tvém případě je to už jenom další hrst hráchu hozená na zeď.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ladislav N. :-))) 15.5.2007 23:23

Re: ...vynalézavost sloganů, které si ... zájmové skupiny umějí vymyslet...

  ...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ladislav N. :-))) 15.5.2007 23:20

Re: ...rozhoduje jen...

...státní úředník, který kouká, aby z toho měl taky něco bokem.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ladislav N. 15.5.2007 23:12

Re: Re: Re: Organizované skupiny

  ....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jožin 15.5.2007 22:47

Re: Re: Re: Ano. Exportem nám uniká bohatství.

Někteří ptáci by chtěli minimální stát, ale poslanci, aby dle Parkinsona vykazovali nějakou činnost, schvalují stále nové zbytečné zákony a byrokracie narůstá tak, že nabývá charakter panující vrstvy. Moc se zde spojuje s osobním zájmem v personální unii. Minimální stát ve formě stát noční hlíděč také nefunguje. Krade a loupí se stále víc v noci i vedne.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jk 15.5.2007 22:28

Re: Re: Re: Re: Re: Bingo,Re: Nejdříve by nám měl autor vysvětlit,

Dnes je to trochu jinak. NIKE vyrobí v Číně kecky za 50 prodává je našim blbcům za 1500. Číňan padělek se značkou za 150. Není v tom někde také skrzté nebezpečí z nedodržování zákona hodnoty. Na těch uměle vyhnaných cenách, v řadě případů zcela zbytných věcí, je založen neustálý růst ekonomiky ????? Opravdu to tak bude fungovat do nekonečna.????

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Chudák 15.5.2007 22:27

Re: Re: Organizované skupiny

Milý zdeňku, až jednou překročíš hranici akademického prostředí a na vlastní kůži zjistíš jaký je reálný život, vzpomeň si.

Ještě k těm vládám a zakázkám. Kolik zakázek jsi kdy domluvil? Máš reálnou představu o intelektuální úrovni jakékoliv vlády obecně? Máš představu o motivaci průměrného "člena vlády". Zkus si představit jak složité nekonečné předivo "zakázek" a kontraktů obepíná celou zeměkouli. Na kolika procentech si myslíš že se podílí "vlády"? Kolik hodin by musely pracovat kdyby se podílely jen třeba na 5% těchto zakázek.

Ano vlády se podílejí, ale výhradně tak že BRZDÍ ničí a sabotují jakýkoliv obchod. Nevěříš? Zkus nakoupit například kamion hraček někde v číně a dovézt ho sem. Pak se vrať a povykládáme si o vládách.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

zdeněk 15.5.2007 22:10

Re: Organizované skupiny

státní zamětnanec není mafián. Je Klaus mafián když se nechá platit z našich daní?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Chudák 15.5.2007 20:37

Organizované skupiny

Poznámka k organizovaným skupinám:

racek nám tady káže slovo boží přímo z EGAP. To je fakt k smíchu. Mafián, přímý příjemce našich daní mi káže o tom jaký jsem blb, když nepodporuji proexportní politiku. No jistě z rackova pohledu ...... Co k tomu více dodat?

Podobně Jirka Kliment zaměstnanec městského úřadu. Rovněž člen gangu, který Vám bude do roztrhání těla tvrdit, že stát a vše okolo je mimořádně potřebné .... opět jak pro koho ....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Modrý pták 15.5.2007 19:53

Jiří K.,

když nejsme ve při v té šlamastyce s placením (Váš 1. odstavec), tak postoupím o krok dále - 2. odstavec. Vše co popisujete, se opravdu MÚŽE stát. Dokonce to je velmi pravděpodobné, ale stát se to MÚŽE. Firmy, které nebudou dostávat exportní podpory mohou zaznamenat úbytek zakázek, což se projeví v nižších tržbách, což povede ke snižování nákladů (u příčetných firem) atd. Co se ale stane URČITĚ, že peníze, které nepůjdou na subvence (proexportní politiku) se neutratí v proexportních akcích, ale zůstanou k dispozici plátcům. Peníze, které nebyly vydány se přece neztratí, ale mohou být vydány jinam (pro úplnost dodávám, že úspory jsou investice). To se STANE. Se zárukou. Nebudou to např. Vámi zmiňované obory, ale jiné. Jaké? Sledujte peníze :-))). V čem jsou automobily, letadla a počítače zajímavější než cokoli jiného? Protože se to líbí "tvůrci" proexportní politiky? Koukněte na Francii a její "proexportní" zemědělskou politiku. Je to úplně stejné jako s těmi Vámi citovanými komoditami. Takže podle logiky proexportní politiky bychom měli dotovat naše zemědělce, aby neztráceli pozice na zahraničních trzích. Takhe bych mohl vyjmenovat desítky dalších komodit.

Abychom si spolu dobře rozuměli. Já vůbec nepopírám, že ostatní státy provádějí proexportní politiku. Vůbec si nemyslím, že by ji někdy, někdo, někde dobrovolně zrušil. Proexportní politika je super byznys a firmy, které na tom participují budou provádět psí kusy, aby byla rozšiřována. Různé vládní agentury, které takovou politiku provádějí budou dělat psí kusy, aby ji rozšiřovaly. To jsou totiž koncentrované skupiny, které jsou proti rozptýlené většině plátců v nesporné výhodě. Je to prostě hromadné vyhazování prachů pro velmi úzkou skupinu, která se umí báječně zorganizovat. Ale dělají to všichni, tak je dobrá historka to dělat také, že?

Pro mě osobně je to zajímavé kvůli vynalézavosti sloganů, které si u toho ty zájmové skupiny umějí vymyslet. To by Orwell zamáčknul slzu dojetí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

BOMBON 15.5.2007 18:44

Re: Re: Re: podpora exportu nebyla vyvracena

tohle je opravdu nad ramec teto diskuse, je to na dlouho. jen bych rad uvedl na pravou miru, ze liberalove ocekavaji idealni spolecnost... nikoliv, naopak, liberalove priznavaji jejich nedokonalost a nechavaji ji jako nedokonalou "vyhnit". nedokazu to asi presneji popsat.

s temi priklady je to taky slozitejsi, zkusim telegraficky... i jako zastance minimalniho statu bych byl idiot, kdybych nepriznal, ze stat (autorita, diktator...) muze vykazovat vetsi efektivnost pri reseni nekterych veci. problem je v tom, ze MUZE a NENI TO PRAVIDLEM. jeste strucneji: i osviceny diktator (ktery je mnohem efektivnejsi nez demokracie), je hlavne a primarne DIKTATOR a teprve POTOM OSVICENY.  mechanismus moci dlouhodobe vzdycky prevalcuje dobre umysly ci schopnosti jedincu. a nemam pro to jiny dukaz nez historii. celou.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

BOMBON 15.5.2007 18:12

Re: Re: Re: Re: kde žijete?

ach jo. ano, klidne budu pro to, abychom jako jedini nemeli proexportni politiku. mimo jine by to znamenoalo, ze nas stat neprotezuje jednu skupinu obyvatel na ukor nejake jine. kdyz to jinde nevadi, nemuzu za to, je to jejich vec.

nijak mi nebude vadit, kdyz tady bude umelym kurzem podporovany import napriklad z ciny a zkrachuji vyroby obycejneho textilu apod. zvetsi to pocet lidi/firem, ktere vyrabeji specialni textilie, ktere cinani neumi, pripadne jakekoliv jine vyrobky, u jejichz vyroby nejsou potreba jenom levne ruce.

chcete-li podporovat export, opakuji, cïnte tak za sve. je-li to pro podporovatele vyhodne, zbohatnete.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

BOMBON 15.5.2007 17:59

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdenku jste blázen

pojistka neco stoji a dotace na vyvoz napriklad prebytku masla ci psenice se normalne vyplaceji. asi nejste dostatecne informovan

• reagovat
• nahlásit příspěvek

zdeněk 15.5.2007 17:43

Re: Re: Re: Re: Zdenku jste blázen

USA také nachází zakázky svým firmám v Iráku či jiné zemi kde se zrovna nachází její armáda či kde vládne zpřízněná vláda. V dobách RVHP také vláda sjednávala zakázky pro domácí podniky. Proč by to tedy měla být nereálná situace?

Vietnam také chtěl státní záruku že ČKD nezkrachuje, a potom by koupil lokomotivy. Bohužel se tak nestalo, ale kdyby ČKD nemělo problémy, k obchodu by došlo.

takovéto situace sice nejsou běžné v normálních kapitalistických státech, v zemích třetího světa to ale považuji za běžné...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jiří K. 15.5.2007 17:34

Re: Položil jste dotaz,

S ostatními státy to má velkou souvislost. Ale pochopitelně v jiném směru, než jste to rozebral. V tom, že to platí domácí občané domácím firmám máte jistě pravdu. Není to ale podstatou problému.

Souvislost s ostatními státy je v tom, že my sami nemůžeme ignorovat fakt, že prakticky všechny státy export svých firem podporují. Pokud ČR sama s podporou exportu skončí, stane se jenom to, že spousta českých exportujících firem se dostane do horší pozice v soutěži s firmami z ostatních - export podporujících - států. Bude pro ně mnohem obtížnější se prosadit, v některých oborech nebo regionech pak může být úspěch v soutěži prakticky vyloučen. Výsledkem bude ztráta nepominutelné části zakázek, pokles či stagnace výroby a tím i ekonomiky, snížení zaměstnanosti atd.

To by byl pro českou ekonomiku, lépe řečeno hlavně pro český průmysl, dost zásadní problém, neboť jak známo vždy byl orientován a dimenzován na velký podíl dodávek mimo českou kotlinu - počínaje monarchií, přes RVHP až po dnešní stav (automobilový a letecký průmysl, výroba počítačů a spotřební elektroniky, například).

V teoretické rovině možná pan Mach může mít pravdu, v praktické rovině dnešní světová ekonomika funguje jinak a ČR sama není a nemůže být tím, kdo má sílu to změnit.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Chudák 15.5.2007 17:22

Re: Re: Re: Zdenku jste blázen

Nééééé,

chce se mi v jádru věřit, že zdeněk je dobrý člověk, ale míra postižení ultralevicovým virem je ohromná. Teď nemyslím konkrétně zdeňka ale všeobecně. Lidé zcela normálně operují neexistujícími pojmy a dojmy. Evidentně vůbec neznají praxi.

Vláda sjednává schůzky svých firem s cizími vládami: TO je naprostá chiméra blud. To neexistuje. Leda tak v Paroubkově fantazii. Všechny skutečné obchody se odehrávají bez vlád. K čemu by tam vlády také byly nevíte? Vůbec zdeňku k čemu je vláda? Co může vláda jiného než prznit vlastní občany? Reálně se zamyslete!!

Nachází firmám zakázky!!! No to je Góóól fakt si to myslíte? To je jako věřit na Babu Jagu a i ona je reálnější.

Bez urážky tohle je salónní levičáctví v ryzí podobě.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

www racek 15.5.2007 17:22

Re: Re: se článkem nesouhlasím, podporu podporuji

jo ty si musíme hejčkat, bez nich bychom byli v zadeli a museli sami makat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

www racek 15.5.2007 17:21

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bingo,Re: Nejdříve by nám měl autor vysvětlit,

jo, to bejvalo už po VRCV. králičí kožky, to bejval artikl.

to VRCV vynalezl nějaký kubálek, docela machr chlap. pak nějak se nezařadil a musel dělat referenta ve výzkumáku MZO.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Modrý pták 15.5.2007 17:01

Položil jste dotaz,

tak jsem Vám odpověděl, ačkoli jsem Vás nejmenoval. Všeobecné volební právo je rysem současné civilizace - to je konstatování (hodnotově neutrální výrok). Pokud si občané zvolí proexportní politiku, tak ji budou mít. Pokud si ji nezvolí, tak ji mít nebudou. S ostatními státy to nemá vůbec žádnou souvislost. Proexportní platí domácí občané, domácím firmám prostřednictvím státem zřízených institucí. Jestli formou pojištění, přímé dotace nebo "jenom" garancí za úvěry na tom vůbec nic nemění a je to lhostejné.

• reagovat
• nahlásit příspěvek