Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EKOLOGIE: Zelený atom
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
čtenář 18.11.2008 12:46Že by nějaký problém? Moc často nepíšu, ale takovouhle slátaninu už jsem dlouho nečetl. Vůbec nepolemizuji o jaderné energii, ta Vás zajímá asi tak nejméně. Způsob, jakým prezentujete své názory mne přímo uchvátil. Jako bych slyšel ty tajemníky, jimž bylo vše už dávno a provždy jasné. Mám rád Svěráka a jeho humor, moc rád. Ale když napsali Afriku, tak jsem na ni nešel. Smát se na povel mi nějak nejde. Mezi Vašimi všeznalými bonmoty už není ani malý prostor na kousek normální informace. Ale četr to vem, když Vás za to platí :-)? Ale fakt, uberte, je to na úkor čtivosti. Malá poznámka k energii. Zajděte si někdy večer na Hradčany a koukejte na město. To je světla, co? U nás na horách máme tři lampy ve vsi a po půlnosi je vypneme. Nejsme ani blbí ani chudáci, prostě je to normální. A na tu Šumavu klidně přijeďte, ať už máte představu o "civilizovaném" národním parku jakoukoli. Nic Vás tu nesežere, jenom tu elektriku máme jako jihočeši dražší. |
|
|
Honza42 18.11.2008 12:46Re: Pane Vlk a nemůže být vše jinak? Zcela a zásadně nikoliv. Ale už se vracíte k vyjádření v penězích a to na druhou stranu znamená, že jste na dobré cestě. |
|
|
Cricket 18.11.2008 12:34Jde to i jinak K čemu jaderné elektrárny, když proud máme doma v zásuvkách, že? |
|
|
Hugo 18.11.2008 12:21Re: Žabičkáři MOJE SLOVA !!! Lépe bych to neřekl. |
|
|
zdeněk 18.11.2008 12:05tohle nemá reálnou perspektivu malé reaktory potřebují vysoce obohacené palivo - je tu nebezpečí zneužití. Nehledě na to že případná bezpečnostní opatření kolem takového malého reaktoru by jeho provoz značně prodražila. Podle mě zde cesta nevede. |
|
|
vita 18.11.2008 12:01Kdo to charakterizoval Zelené pod Bursíkem jako modrozelené, s takovou plesnivou barvou? Nevzpomínám si, ale byla a je to pravda. Ovšem dokud se ODS hodlá udržet u korýtek, musí se o Plesnivězelené opírat... |
|
|
NevericiTomas 18.11.2008 11:51Atomovy reaktor do kazde rodiny nez zabickari doladi svoje vetrniky a elektrarny na prdy, bude trh zase obsazen :-) |
|
|
gold 18.11.2008 11:49"Zelení" nejsou špatní Ěkologie není špatná a není zlé se jí zastávat.Ba naopak. Jediné co je na zelených špatné, je že poslední dobou se chovají víc jak církev než jako ekologická strana a poslouchají stará dogmata.... Atom je špatný, řekl kdysi někdo. CO na tom že všechny ostatní zdroje jsou ještě horší,prostě atom je pro ně špatný a hotovo. To mě na nich štve. Naše země potřebuje zelený,kterří budou dělat mravenčí práci a v každém procesu dávat pozor aby to ekologie moc neprohrávala. Kontrolovat skládky a odpady, podporovat projekty nákladní dopravy přes železnici, filtry do kotelen, plastová okna pro paneláky. Prostě těžkou a špinavou práci která nám pomůže. Jenomže to oni ne. Troubové se přivážou před vlak nebo atomovku a myslí si že změní svět. Je mě jich líto,přitom o atomové energii kolikrát neví vůbec,ale opravdu vůbec nic. Většina nemá představu o tom jak moc nebo málo je které palivo v kterém stupni procesu radioaktivní, o tom jak se to skladuje a jak zpracovává.Prostě o tom nemaj ani páru.A kecají do toho,to mě na nich mrzí. Jinak jim i fandím.A úplně to smaé je to s dálnicema. Jsou potřeba.Budou.Proč je blokovat? Není lepší spolupráce a nejití nejlepšího řešení?Pro ně ne, a to mě na nich vadí.Až se změní budu si jich opravdu vážit,pokud se změní....někdy.... |
|
|
Jura Jurax 18.11.2008 11:23Re: Zelení jojo, zelení jsou celoročně hájení ... bohužel |
|
|
Jura Jurax 18.11.2008 11:17Re: Na jednu stranu dobře, na druhou špatně. Oni si už něco najdou, neboť blbost je nekonečná |
|
|
Beldor 18.11.2008 11:04Re: a je to tady zase! hehe,me to pripomina jak se me nedavno kamos chlubil jaky ma novej notebook,a ja takovou sunku :) Mno ja ho musel koupit za svy,jemu prispel 80% jeho zamestnavatel.... Ale verim ze kdyz to para pocita vcetne dotaci tak mu to i vychazi |
|
|
nosál 18.11.2008 10:57Re: Zelení já bych poradil. Co střílet po zelenejch...kachny uletí, zelení zdrhnou, žabičky se bodou mít a vy taky. No ale když ono se to ještě nesmí. |
|
|
RomanL 18.11.2008 10:57Re: a je to tady zase! ... jasně, JE a fotovoltaika má stejnou návratnost... |
|
|
Beldor 18.11.2008 10:52Re: a je to tady zase! jasne navratnost JE je ekvivalentni vasi fotovoltaice,maximalne tak ve vasich vlhkych snech blazne |
|
|
RomanL 18.11.2008 10:52Re: Pane Vlk a nemůže být vše jinak? ... blábol 100 x vyvrácený, ale vy furt budete ty nesmysly opakovat... |
|
|
Beldor 18.11.2008 10:48Re: Pane Vlk a nemůže být vše jinak? Mno vzhledem ktomu jak malo se v poslednich 30letech(kvuli zelenym blbum jako jste vy)investuje do JE 4te generace se neni cemu divit |
|
|
para 18.11.2008 10:35Re: a je to tady zase! Jo soláry na záchranu současného lidstvaa to je zjevně blud - navíc představa, že návratnost JE je těm slunečním zhruba ekvivalentní.... to už je j naštvání jak hračka spadlá do kanálu ... Ale co když to povede k nutnosti začít přemejšlet o lidském bytí s jiného než konzumního pohledu? Pak nás třeba čekají i lepší zítřky. |
|
|
RomanL 18.11.2008 10:24Re: Vlku, Vlku
|
|
|
para 18.11.2008 10:22Re: Pane Vlk a nemůže být vše jinak? Honzo 42 ukázkově předvádíš, že jsi nic nepochopil - možná ani nechceš. Pokud ano zkus se tedy chytit alespon toho co dnes JE stojí finančně a jak se to vrátí. Zhruba za 100 miliard Kč ji postavíš - ty peníze se vrátí v ceně el. za desetiletí a 6x tak dlouho elektrárna produkuje. Tak se tta investice vrátí jen 6x! To je údaj jako by s oka vypadl té energetické návratnosti. Nezdá se ti? |
|
|
Otakar 18.11.2008 10:08Re: jako fejeton dobrý ... Milý Racku, ona to není bohužel zelená ODS co předvádí Bursík, ale zelená US, ODA, Cesta změny a Děkujeme odejděte dohromady pod laskavým dohledem tatíčka Havla a také hlavní příčina současné vládní "krize", to co si Topolánek uvařil to si musí sníst. a jako vy nemám problém se zelenejma klukama a holkama, ale mám problém se stranou zelených financovaných z Rakouska a Německa kolaborující ve prospěch německých firem sponzorujících zelené a vezoucích se na vlně dotací v zeleném byznysu. |
|
|
Adbar 18.11.2008 10:07Re: Zelení Nu, myslím, že řešením by bylo se přeorientovat no lov zelených. To je totiž ta největší škodná. |
|
|
honzak 18.11.2008 10:04a je to tady zase! "Na Zemi dopadá 15 000 krát více sluneční energie než lidstvo spotřebovává. Není nerozumné ji nevyužívat?" napsal kdosi v diskuzi. problémy MASÍVNÍHO využívání jsou v zásadě 2 - OBROVSKÁ plocha pokrytá fotopanely (zrcadly) a NESPOLEHLIVOST dodávky slunečního světla v podmínkách Střední Evropy. Zelení mudrci jaxi ještě nestihly vyvinout a vyrobit POUŽITELNÝ systém akumulace. Jděte se věřící zelené církve buď vycpat, nebo přijďte s technicky a ekonomicky schůdným řešením! |
|
|
Honza42 18.11.2008 10:00Re: Pane Vlk a nemůže být vše jinak? Bušíte při opakování své mantry hlavou do zdi a nebo si strkáte do trenek kůži z ježka?? To snad není možný, takový nesmysly. EROI je blbost, blbost, blbost..... představte si rozsáhlé zásoby energie, jejíž čerpání je energeticky strašně náročné (tipnu si třeba geotermální energii, ale to je jen pro příklad) myslíte, že mne zajímá nějaké EROI??? Nakonec to bude bedýnka, která ze země "vytáhne 100kWh, 95kWh z toho spotřebuje pro svůj pohon a 5kWh je můj zisk. Zajímá mne to?? Nikoliv. Já mám těch svých 5kWh. Víte co mne ale opravdu zajímá? NÁKLADY, v dolarech, Eurech, korunách..... EROI si strčte. |
|
|
gerontusinza 18.11.2008 9:53Re: jako fejeton dobrý ...
|
|
|
www racek 18.11.2008 9:46jako fejeton dobrý ... no, z faktografií bych měl trochu problém, blbě se v tom hledá. ale jinak, většina z nás asi s tím souzní ... víte, já se zelenejma bych problém neměl. s těma mladejma klukama a holkama, proč ne. oni z toho vyrostou (tedy, pokud se jim to nestane obživou, že ...). a ten levicovej radikalismus jaksi k těm mladejm patří ... a ani v parlamentě me nevadí. jako opozice, prosím. jako opozice, opakuji, opozice ale zelená ods v podání bursíka, toť opravdu odporná kombinace. |
|
|
Jirka 18.11.2008 9:44Žabičkáři Ono kecat o ekologii z tepla (za naše daně) vybavené kanceláře po příjezdu (za naše daně)luxusním vozem, to je holt paráda! Já bych všem ekoblbům umožnil žít v souladu s přírodou - nastěhoval bych je do zemljanek v lese, myjte se v potoce (bez mýdla - neznečistit! - to je neekologické), pěšky se dopravovat je též v souladu s přírodou, žerte co si vypěstujete a ulovíte (ale pozor, skoro veškerá flóra a fauna je chráněná) - a do měsíce by se stejná parta přivazovala k vratům Temelína s požadavkem na dostavbu dalších bloků, neboť by zjistili, že výdobytky jimi nenáviděné "konzumní společnosti" nejsou až tak k zahození. Takže závěrem - žabičkáři všech zemí, spojte se! A hlavně už někam odtáhněte přestaňte normálním lidem otravovat život. |
|
|
Zebra 18.11.2008 9:41Re: už se těším, jak Ano, pamatuji se na nezvedené fracky, co když neměli vhodnou nebo vtipnou odpověď, tak místo mlčení, přemýšlení nebo studia nadávali. No, holky tohoto typu jsme nechávali bejt... |
|
|
para 18.11.2008 9:39Pane Vlk a nemůže být vše jinak? Podívejte se důkladně na energetickou efektivitu JE 3 generace a zjistíte, že ji většina autorů udává v rozpětí 5 až 20. Naše civiizace by ale potřebovala něco nad 40... u návratnosti 5 civilizace jako taková končí. U 4 generace nejsou údaje a těch několik experimentálních na sebe ještě energeticky nevydělalo vůbec. Současnou energetickou situaci v USA ilustruje bublinový graf C.Halla http://www.esf.edu/EFB/hall/images/Slide1.jpg a z něj je vidět, že masivním budováním JE lze sice dosáhnout vysoké energetické ůrovně ale při podobné míře zisku jako má mnohými zatracovaná fotovoltaika./ta ovšem nemá šanci nahradit fosilní zdroje už vůbec/. Pokud se někomu podaří komerčně snížit nákladovost výstavby JE několikanásobně /zhruba alespon 5x/ pak máme při jejich využívání šanci udržet "současnou civilizaci". Jinak bohužel ne. |
|
|
Jura Jurax 18.11.2008 9:35Pane Vlku, správně jste uhodil hřebíček po hlavičce! |
|
|
para 18.11.2008 9:25Re: zkusme se zamyslet T7 - uranu při nynější energetické využitelnosti 1% v JE3 generace je zhruba na století. Pokud se JE 4 generace komerčně rozběhnou tak se tato hodnota teoreticky zvíší 100x a teoreticky se k tomu dají přičíst i zásoby thoria. Tak mi to ani takto teoreticky nedává miliardy let!!!! Pokud je ovšem nyní navíc energetická návratnost JE někde kolem 10 /podobně jako u soláru/ - viz bublinový graf http://www.esf.edu/EFB/hall/images/Slide1.jpg tak i na svou prostou reprodukci si JE sotva vydělají. Takto mi to dává jejich životnost sotva tisíciletí ---- a TO JE MILIONKRÁT MÉNĚ JAK TVRDÍŠ!.... Zkus se "zamyslet". |
