Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EKOLOGIE: Energie pro planetu Země
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Jahus 8.6.2009 13:17Malý dotaz Kolik energie za minutu se musí spotřebovat, aby se ten větrník vyrobil? Kolik pracovních bude ne této výrobě zainteresováno? Jak dlouho toto perpetum mobile bude fungovat? A co na to Jan Tleskač? |
|
|
Stoura 8.6.2009 13:15Re: mám jednoduchý nápad, jak ušetřit, Není třeba zákaz. Stačí dát jim stejné ekonomické podmínky ako ostatním zdrojům. |
|
|
Stoura 8.6.2009 13:14Re: Nenažranost... K černému uhlí jsem nenašel přesnější informace. Ale mohlo se ho těžit asi stejně jako toho hnědého. (v roce 2005 i v roce 1915 byla těžba kolem 14 mil. tun., za války to asi moc přes 20 mil tun rčně nebylo) |
|
|
V+H 8.6.2009 13:06Námět pro pana autora Tak nějak se mi zdá, že tady nastává výrazný střet zájmů. To, co vy ve svém článku píšete je zřejmě pravda. Ale: my budeme šetřit, bohužel často ošidným způsobem, vypadajícím s povrchního pohledu úsporně správným, ale v důsledku ztrátovým (jen namátkou, vyšší energetická náročnost výroby "úsporných" spotřebičů, energetická náročnost výroby a výstavby tzv. obnovitelných zdrojů atd.). Ale, když se vrátím na začátek, k původnímu tématu, asi vás zelení a spol. nemohou mít rádi. Vy chcete šetřit a to zcela oprávněně, ale zelení chtějí elektromobily do měst a nejenom do měst. A výsledek je, že by měly jezdit elektromobily za cenu zhruba dvojnásobné spotřeby elektrické energie díky dost nízké (mizerné) účinnosti v současnosti existujících baterií a pohonů. Takže zaděláno na neúspory a těch elektráren bude asi potřeba víc. |
|
|
honzak 8.6.2009 13:02Re: Nenažranost... Budiž, Já bych ovšem přidal uhlí černé, které bylo a je pohonem železné metalurgie. A ta, jak jistě nikdo nezpochybní, jela za války na plný pecky! Kdežto dneska je v celosvětovém útlumu... |
|
|
vladimír314 8.6.2009 12:46mám jednoduchý nápad, jak ušetřit, zakázat stavět větrné elektrárny, ty totiž víc energie sežerou než vyrobí!! Co na to říkáte pane Janouchu?? |
|
|
krmič 8.6.2009 12:44Re: Spotřeba "vypnutých" spotřebičů Asi jsem se nevyjádřil dost srozumitelně. Nemluvil jsem o vypínači na přístroji, ale o tom, že inteligentní člověk místo neustálého vytahování ze zásuvky, o kterém byla řeč, si pořídí mezišňůrový vypínač nebo "psa" s vypínačem či jinou vhodnou instalaci, jak ostatně uvádíte. Neustálé vytahování vidlice ze zásuvky je pro tuto opravdu devastující a pro člověka velmi nepohodlné a nedůstojné. |
|
|
V+H 8.6.2009 12:42Re: Nenažranost... Doplněk: za rok, když to náhodou foukne! |
|
|
V+H 8.6.2009 12:41Re: "Většina energie,kterou člověk spotřebuje padne na vytápění." No a ještě k lepšímu by bylo dobré porovnat energetickou náročnost výroby klasické čárovky a tzv. úsporky včetně energetických nákladů na její ekologickou likvidaci. Asi by se propagatáři těchto opatření z EU a z řad stejně neeuvažujících uskupení dost divili. |
|
|
V+H 8.6.2009 12:32Re: Nenažranost...
|
Dobrý nápad, ale to byste najezdil , i za dobrých věterných pomínek, asi tak dvě cesty do krámu a zpě!|
|
honzak 8.6.2009 12:31Re: nejsem ony se taky občas nějteré uhelné elektrárny ruší pro vyčerpání zdroje paliva. To jen na okraj, jinak máte pravdu. |
|
|
Stoura 8.6.2009 12:31Re: Nenažranost... Myslím, že se ten člověk sice mýlí, ale zase ne o moc. V době Protektorátu se u nás těžilo 15 mil. tun hnědého uhlí ročně, to je asi 1/7 těžby v 80. letech. A to už podíl uhlí na celkové spotřebě primárních energií byl menší než za války. Německo je asi 8x větší než Česko, i se zabranými územími to mohl být tak dvacetinásobek. Česko patřilo k nejprůmyslovějším zemím světa, takže samotné Německo mohlo mít spotřebu skutečně zhruba stejnou jako my dnes, celá Německá říše asi zhruba dvojnásobnou. Jsou to ale dohady z těch pár informací, které vím. |
|
|
honzak 8.6.2009 12:07Re: Nenažranost... "Dnes je pro příklad spotřeba energií cělých Čech asi tak velká jako celého nacistického Německa v době jeho největšího rozmachu " na to jsi přišel jak???? |
|
|
honzak 8.6.2009 12:06Re: Spotřeba "vypnutých" spotřebičů mezi námi elektrotechniky - koupím "psa" s vypínačem pro tyto spotřebiče. Nicméně jste mě inspiroval. Vezmu klešťák a změřím spotřebu ve Stand-by režimu. |
|
|
PetrK 8.6.2009 11:38Re: Pane Zimo, čeština má i 5. pád, ale vy jste upadnul jen jednou, bohužel ale rovnou na hlavu. Copak asi sledujete vaším permanentním banálním plácání vy? |
|
|
Ludva 8.6.2009 11:25JEŠTĚ HORŠÍ JE, že těch 200 tisíc přírůstků bude nejspíše většinou neproduktivních. |
|
|
Ludva 8.6.2009 11:23Re: Nenažranost... Jo takový elektromobil s domácím větrníčkem na dobíjení, to by bylo něco. |
|
|
LJG 8.6.2009 11:22Re: Energie je všude dost - jen jí umět vytěžit a použít efektivně..
Nemáte spočtěno kolik by to chtělo panelů a větrníků a jaká teplota by byla v malostranské nemovitosti za předpokladu, že je zima, zataženo, bezvětří, venku mráz -10? |
|
|
Standa 8.6.2009 10:59Re: Spotřeba "vypnutých" spotřebičů Jenže na mnoha spotřebičích skutečný vypínač není. Běžný zákazník to nepozná, a výrobní náklady klesnou zhruba o 20Kč. Příklady z naší domácnosti: Vypínač na set top boxu neznámého výrobce pouze sníží spotřebu z 20W na 15W. Nejde tedy o skutečný vypínač. Chcete-li se dostat na nulu, musíte jej vytahovat ze zásuvky nebo si pořídit skutečný vypínač na přívodní kabel. Takový kabel se ale běžně neprodává, musel jsem si ho udělat. Roční úspora: 360Kč Vypínač na monitoru sníží spotřebu z 95W na 0,5W. Opět tedy nejde o skutečný vypínač. Nicméně monitor nevytahuji ze zásuvky ani jsem neupravoval přívodní kabel. Roční ztráta: 10Kč |
|
|
krmič 8.6.2009 10:40Re: Spotřeba "vypnutých" spotřebičů Vytahování ze zásuvky? Slyšel jste už o věci zvané vypínač? Samozřejmě, jeho výroba taky spotřebovala energii a jeho životnost je taky konečná. Ostatně jako těch vypínaných přístrojů, na které možná zavedeme šrotovné, aby se častěji (zbytečně) vyhazovaly a s dalšími náklady energie ekologicky likvidovaly. |
|
|
ps 8.6.2009 10:38Re: Nenažranost... No kdybys šel ještě kapku víc do minulosti, tak bys mohl tvrdit, že spotřeba el. energie Česka je stejná jako spotřeba celé Evropy, a to by bylo teprve šokující co. Spotřeba el. energie samozřejmě poroste, už jen kvůli tomu, že se bude postupně přecházet na elektromobily. Jediným řešením je urychlená výstavba dalších jaderných elektráren. A aby se neplýtvalo tak je nutné jejich využití i pro teplárenství. |
|
|
Stoura 8.6.2009 10:35Re: Energie je všude dost - jen jí umět vytěžit a použít efektivně.. Prima. Takže můžete zkusit seřadit technologie podle těch financí. Ideálně podle energie za vyrobenou kWh v podmínkách Ćeské republiky. |
|
|
krmič 8.6.2009 10:31Re: Energie je všude dost - jen jí umět vytěžit a použít efektivně.. Ano. Tyto zdroje jsou nesmírně výhodné zvláště pro Českou republiku. |
|
|
Standa 8.6.2009 10:30Re: Spotřeba "vypnutých" spotřebičů Dobře navržený spotřebič nepotřebuje ve stand-by režimu více než 1,5W (norma TCO95, většinou spíš ještě méně). Vytahováním takového spotřebiče ze zásuvky uspoříte nejvýše 13kWh ročně (40Kč). Za 3 roky zásuvka přesáhne svou bezpečnou životnost (1000 vytažení), a měla by být vyměněna (s prací nejméně 200Kč) nebo alespoň provedena revize. Otázka: Kolik jste ušetřili? a) vyměnili jste zásuvku a prodělali 80Kč, b) 120Kč výměnou za zvýšení rizika požáru za 300000Kč (případy, kdy vinou každodenního vytahování ze zásuvky nakonec došlo k poškození elektroinstalace, skutečně existují) Poznámka: To, že vypínač na set-top boxu neznámého výrobce přístroj ve skutečnosti vůbec nevypne, a že spotřeba zůstane na 15W, je jiná věc. Sem by měla směřovat kritika. |
|
|
Sotoura 8.6.2009 10:25Re: Energie je všude dost - jen jí umět vytěžit a použít efektivně.. A to zase ne. Stále zanedbáváte vliv lidské práce a technologií. Ten pětinásobek se týká poměru vložené lidské práce a práce získané z technologie. Jinými slovy:výrobou energie (včetně podpůrných činností) nemělo být zaměstnáno víc než 20% populace. jaké busdou toky uvnitř této technologie je společnosti celkem putna - pokud tím není ohrožena. pokud budu mít malou vesničku vedle velké řeky, je mi srdečně jedno, že ze vstupní energie řeky vezmu jen třeba 1% (EROEI =1,01), když mi to s rezervou zásobí celou vesnici a bude se o to starat jen jeden obyvatel ze sta. |
|
|
para 8.6.2009 10:22Re: Nenažranost... Mezi těmi běžnými občany je jen v česku polovina otylích - je ale pravda, že možná pětina národa dokáže žít na tak "vysoké noze", že to stěží těch 4/5 dohání. Druhá věc je efektivita té spotřeby. Dnes je pro příklad spotřeba energií cělých Čech asi tak velká jako celého nacistického Německa v době jeho největšího rozmachu a mnohým ani tato úroven nestačí a myslí si , že ten růst půjde jaksi automaticky zas dál. A to už dnes s postupem ropného zlomu bude sotva možné. |
|
|
para 8.6.2009 10:15Re: Energie je všude dost - jen jí umět vytěžit a použít efektivně.. Eniku vzorec pro výpočet energetické návratnosti je jednoduchý - prostě poměr veškeré vytěžené energie k sumě všech energií vložených. Najde se to třeba zde: http://www.esf.edu/EFB/hall/ Pravdou ale je, že čím obtížněji a komplikovaněji lze energii "dolovat" tím víc vstupních položek přibývá a výpočet se stává složitější. Výsledky to ale přesto dává hlavně v perspektivním ohledu korektnější jak kalkulace přes finanční toky, které by v ideálním nezkorumpovaném případě měli vypovídat podobně pravdivě. |
|
|
MLOK 8.6.2009 10:14Re: Spotřeba "vypnutých" spotřebičů To je milý EKO docela dobře možné. Sám jsem svojí kolegyni (vlastnící TV, videorekordé, DVD přehrávač, "věž" + už nevím co ještě), že za rok za svojí pohodlnost utratí cca 1500,-Kč naprosto zbytečně. Byla velmi překvapená. Když se ta "pohotovostní" spotřeba rozpočítá na EU...... |
|
|
para 8.6.2009 10:06Re: Energie je všude dost - jen jí umět vytěžit a použít efektivně.. Storo to že stačí mít zdroj s EROEI větší jak 1 je zásadní omyl. K prostému biologickému přežití primitivní civilizace je nutná tato návratnost alespon na úrovni 5x! Viz studie C.Halla.http://www.esf.edu/EFB/hall/ |
|
|
JJ 8.6.2009 10:03Nenažranost... Pane autor, neotravujte nás, občany, ubohé malé spotřebitele, s údajnou nenažraností. Říkejte to těm opravdovým spotřebitelům. |
