Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ŠAMANOVO DOUPĚ: Proč si uchovat paměť
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
xtl 21.3.2007 9:55Ústav mimo politické tlaky Pan Kovanic by rád měl ústav "... který by byl mimo jakékoli politické tlaky". Nejsem přesvědčen, že tomu tak skutečně bude, jak ukazují například personální omezení. Bude to ústav, který nebude objektivně kompletovat informace, ale bude je vybírat a především hodnotit tak, aby sloužily jednostranným politickým cílům. |
|
|
Helax 21.3.2007 10:32Re: Ústav mimo politické tlaky Další lhavá socanská argumentace ... |
|
|
Douša Josef 21.3.2007 10:51Re: Ústav mimo politické tlaky Na působení StB je těžké vybírat něco podle politického přesvědčení! Pouhé konstatování tento člověk tam byl, a přinesl StB tyto informace! Co víc může sdělit? To není nic politického, to jsou fakta! Těch se bojíte! |
|
|
ptl 21.3.2007 11:23Re: Re: Ústav mimo politické tlaky Proti faktům zajisté nikdo nic nemá a pokud se detailně zveřejní, je třeba to jen přivítat. Čím více faktů, tím lépe. Budou to však skutečně všechna fakta nebo jen některá zvlášť vybraná na politickou objednávku? Kdo bude zkoumat, která fakta byla úmyslně potlačena? Bude tento ústav jen zveřejňovat fakta nebo bude především určovat, který výklad historie je v duchu té správné aktuální politické linie? O podobné instituci na Slovensku říká Vladimíra Dvořáková na ČRo6: Slovenský příklad je ještě názornější a ukazuje „politický konflikt“ ve velmi čisté podobě. Po smrti Jána Langoše, faktického zakladatele Ústavu paměti národa, se rozhořel půl roku trvající politický boj. V rámci koaliční dohody „právo“ na navržení kandidáta získala Slovenská národní strana, která je také často řazena ke krajní pravici a nedávno přivítala francouzského nacionalistu Le Pena). Opozice s návrhem na disidenta Františka Mikloška neprošla, ovšem příliš nahnědlý nádech dalšího opozičního kandidáta Arpáda Tarnoczyho, proti němuž díky jeho výrokům protestovala židovská obec, také nevyvolával velké nadšení. Nakonec na čtvrtý pokus byl zvolen novým předsedou správní rady mladý třicetiletý historik Ivan Petranský, kterého navrhla Matice slovenská. Tento historik pravidelně slaví 14. březen, datum vzniku problematické prohitlerovské Slovenské republiky z roku 1939, což je obzvláště zajímavé, vzhledem k tomu, že slovenský Ústav paměti národa se právě zabývá obdobím od roku 1939. Jaká asi bude orientace výzkumů tohoto období? Navíc je možné očekávat posun zaměření výzkumů. SNS považuje za podstatnou otázku, hodnou zkoumání, taktéž pronacistické horthyovské Maďarsko. Opravdu skvělý příklad budování paměti vlastního národa! |
|
|
třetí 21.3.2007 9:37Tak národ má paměť. Tak národ má paměť a ta má mít ústav. Je to asi jako ústav národního zdraví, že ? Ústav pro soudobé dějiny má totiž jiné úkoly. Ten se zabývá dějinami i když soudobými, to je asi jako soudobá minulost. No tak dobře, naše paměť bude mít ústav. Ale jeho úkolem bude péče o krátkodobou paměť. O tu ostatní paměť národa, nechť se kocourkovští postarají sami. |
|
|
jirka.s. 21.3.2007 14:26Re: Tak národ má paměť. Tu ostatní paměť národa, tedy tu dlouhodobou, o tu by ses nejraději postaral ty, se svými kumpány milicionáři, že? Pomocí lidových milicí a samopalů z ní udělat okamžitě velmi krátkodobou paměť. Docela ti věřím, ty milicionářský šmejde, že to musí dost otravovat, když tobě i tvým pobratimům někdo stále připomíná 21. srpen 1969 v Brně a neustálé otázky, kteří z tvých hnusných kámošů to zastřelili Danuši Muzikářovou a Stanislava Valehracha. Nevíš náhodou o tom něco ty? Mohl bys třeba přispět do fundusu Ústavu! |
|
|
historik 21.3.2007 9:27o co jde Dost nicků tady požaduje, aby s zkoumala nejenom historie komunismu, ale také historie po roce 1989. Vyhnu se lacinému osočení těchto nicků z jejich komunistické minulosti. Ale myslím si, že UPN má nebo měl by zkoumat omezování svobody občanů a s tím spojené vraždy, krádeže. A z tohoto pohledu může dojít asi k výsledku, že svobodu omezoval právě jen komunismus a fašismus. A kdo konkrétně a jak toto páchal, či podporoval, to by měl být úkol tohoto ústavu. Pátrat a řešit běžné kriminální činy jako jsou vraždy, krádeže, podvody má za úkol policie. Tyto zločiny páchají lidé v každém režimu, v každém státě. Těmto lidem je jedno jaká politická situace je právě na scéně. |
|
|
Haf 21.3.2007 9:33Re: o co jde Politická persekuce vedoucí k úmrtí při výslechu či po něm, v důsledku prochlazení v samotkách, při a po těžké práci, následkem pracovních úrazů a případně "obsluhy" - bachařů, i při pokusech o opuštění nehostinných prostor věznic třeba i roztrhání psy. |
|
|
StandaT 21.3.2007 8:58hmm Jak tak čtu některé osvědčené nicky, tak Žáček bude muset hned na začátku odstřelit pár ódeesáků, aby pak měl "klid na práci". Takže ne odborná činnost, ale zase politické pelešení odborníků s agresivní menšinou. |
|
|
Bohata 9 21.3.2007 8:42Co když ..... se objevují jenom proto aby ostatní podobní věděli ,že ta správná místa mají v ruce? |
|
|
grr 21.3.2007 7:58Goyovy přízraky Hm. Jestli by se nemělo začít tím, kdo udával v Praze templáře. Zajímavý taky bude, čí předci konvertovali po Bílé hoře ke katolíkům... Mohly by se vytvářet celé rodokmeny přebíhačů od jedné ideologie ke druhé. Na tom by se uživily armády vykladačů a vymahačů výpalného. I sňatkové kanceláře založí svoje kádrové oddělení. PS: Jinak zcela souhlasím se Střelcem. |
|
|
Střelec 21.3.2007 7:34Ach ouvej Koukám Šamane, že jsi čím dál tím naivnější. Původní návrh tohoto vypečeného zákona předpokládal vybílení stávajících archivů od materiálu, vzniklého ve jmenované době, zabavení nového hotového baráku dalšímu archivu a uložení nahrabaných materiálů tamtéž pod dohledem pár libovolnému režimu oddaných jedinců. Při tom by se leccos "ztratilo" a zbytek by byl přístupný jen "rovnějším". Tak či onak vznikne pár teplých míst a náramná databáze k vydírání tím, kdo zrovna bude u koryta. Pokud má Ústav fungovat, měl by být virtuální - prostě seznam materiálu a kde ho zájemce najde, případně doplněný o inventáře (z toho se zájemce dozví, ve které krabici leží oblast jeho zájmu). Nedojde tak k narušení stávajících archivních fondů, sníží se riziko zneužití a případného znemožnění přístupu nepohodlným osobám (režim předkládání je dán archivním zákonem). |
|
|
Helax 21.3.2007 8:29Re: Ach ouvej Nejste náhodou tzv. socanský badatel? Já jen že máte úplně stejnou debilní argumentaci. Samozřejmě lžete. |
|
|
StandaT 21.3.2007 9:03Re: Ach ouvej Pokud vím, tak v návrhu se počítá s digitalizací - právě proto, aby materiály byly dostupné každému, kdo s nimi bude potřebovat pracovat, a ne, že bude muset čekat v pořadníku měsíce, až někdo jiný skončí nebo se to zablokuje jiným způsobem. Ale proti digitalizaci už vystartoval Rath se svou obvyklou dávkou agresivity a demagogie (viz např. článek ve včerejší iHned). |
|
|
vlasta 232 21.3.2007 9:18Re: Ach ouvej Tak mám dojem , že střelec , byl střelen!!! Jo, soudruzi, už jste si mysleli, že se nikdo neodváží , lidem ukázat, že jste byli - vyco jste ničili, tisíce rodin, svými udáními- horší, než jsme si mysleli!! Věřím, že to pan Začek dokáže! Přeji mu k tomu hodně zdraví a výdrže!!!!! |
|
|
promirul 21.3.2007 9:21Re: Re: Ach ouvej Vlasta 232 hovoříte mi z duše váženy pane,děkuji. |
|
|
Herakleitos 21.3.2007 11:04Re: Re: Ach ouvej lasto, ty filuto pomýlená a nezkušená. Nenávist a ideologie ti trochu zatemnila myšlení. Je to velký nesmysl, že komunisté udávali (výjimky samozřejmě existují). Udavači se téměř vždy rekrutovali z řad nestraníků (domovní důvěrníci, lidovci, učitelé......). On se totiž skoro každý snažil angažovat, jen aby byl nějaký prospěch. Komunisté to celkem nepotřebovali. Vy zřejmě patříte mezi ty angažované a teď se snažíte být zuřivým antikomunistou. Rozdělujete národ příteli,a to není dobré. |
|
|
jirka.s. 21.3.2007 14:43Re: Re: Re: Ach ouvej A tys byl, filosofe, co? Domovní důvěrník nebo učitel? Pravdu máš v jednom. Estébákům to bylo naprosto šumafuk, jestli byl fízl straník nebo ne. Pokud si přečteš znovu článek pana Kovanice, pojednává pouze a jenom o svi/ních! Fór byl v tom, že straníci nebyli nikde evidováni, udávání a fízlování měli de facto zakotveno ve stanovách strany! |
|
|
tich@dohoda 21.3.2007 7:11ale proc ne Ustav pameti naroda ovsem obavam se, ze PAMET naroda bude fungovat do listopadu 1989 a pote dojde k totalnimu zatmeni. A bude to jako za komancu, tedy o lumparnach ktere se dely a deji po listopadu 89 , tam uz Pamet naroda sahat radeji nebude, nekterym by mohlo dojit, ze lumparny pred sametem a po nem se nejak moc nelisi. Cest :-) |
|
|
čtenář zdrojů 21.3.2007 9:01Re: ale proc ne Ustav pameti naroda Tenhle ústav má navíc předkládat "státní doporučení" jak vykládat zkoumanou historii. Jinými slovy bude tento ústav paměti národa definovat oficiální dějiny národa. No a protože dějiny píší vítězové, budeme se každé 4 roky po volbách divit, jak se nám ta historie najednou změní. |
|
|
Helax 21.3.2007 9:40Re: Re: ale proc ne Ustav pameti naroda Tak pokud vím, jediná plamenná argumentace proti tomuto pochází z Ústavu soudobých dějin. A ani se nedivím. Jednak se již se provalilo, že ÚSD spolykal (či si vzájemně rozdělil) cca 360 mil. na grantech na tutéž tematiku, avšak nepublikoval nic (pominu trapnou aféru s tím, že si do svých údajných publikací arogantně zapsal publikace jiných autorů z jiných institucí, viz Reflex a jiné zdroje), a navíc mu hrozí i konec monopolu na produkování zcela nestranných posudků pro policejní účely (například že KSČ je demokratická strana a Falmerovy projevy jsou zcela v pořádku). Aneb „To víno, cos nám nalil, není tak úplně čistý, předsedo!“ |
|
|
jerry 21.3.2007 7:10A jak se pan Bém poučil z minulosti? Jeho klientelistické vládnutí Praze s Paroubkem (i na olympiádu mají ti dva vykukové stejný názor!) o tom zrovna nesvědčí. Naopak by se docela dobře hodil i do 80-tých let na funkci soudruha primátora. |
|
|
tich@dohoda 21.3.2007 6:58mate tam chybu pane Kovanici kazdy rezim vyuziva stejne svine , on totiz i rezim demokraticky potrebuje praskace, takze klidne vyuziva udavacu ktere zdedil napr. z rezimu predchoziho. Pokud po tomto zrizeni prijdou treba naciste nebo ekologiste, je vysoce pravdepodobne, ze velkou cast dnesnich praskacu pouziji "na obranu" sve ideologie. Cest :-) |
|
|
julo 21.3.2007 6:17V seznamech zadajte "sokol" Je ubohe ze ze v zoznamoch stb pod menom sokol je cela sokolska minulost!!!! pod menom "spartak " su clenovia spartakiadnych stabov z celych Ciech!!!! pod menom "fyzik" je matematicko fyzikalny ustav akedemie vied. Pytam sa je to normalne???? |
|
|
Zlíňák 21.3.2007 4:23ÚPN Vážení, už tady jeden ústav je , asi se jmenuje Ústav boje proti komunismu ( nevím jak se přesně jmenuje). Je tady asi 17 let. Ptám se Vás, co tento ústav vytvořil, jakých úspěchů dosáhl, co vyřešil?Napište to , já nevím, ale je.Má se rušit, proto ÚPN. Kam by přešlit tito kovaní kádři boje proti komunismu?Proto nový ústav, zde vydrží v tom nicnedělání do důchodu.My, daňoví poplatníci. budeme nadále platit jejich pohádkové platy a slyšet, že je to všechno složité atd.Nebo se mýlím?Napište to!!! |
|
|
Helax 21.3.2007 10:50Re: ÚPN Obávám se, že tento příspěvek dosáhl mistrovství v nesrozumitelnosti. |
|
|
J.Mach 21.3.2007 14:52Re: ÚPN Vy se nejenom mýlíte, vy ani nejste schopen ty své omyly naformulovat a srozumitelně vyjádřit. A navíc nevíte o čem je řeč a pletet si pojmy. Ale klid, nejste sám. |
|
|
Bokonon 21.3.2007 2:06Ústav no proč ne Bude mluvit o nacismu tak jo.Bude mluvit o stalinismu, Pražském jaru, invazi, normalizaci no proč ne, jen mne napadá proč by neměl mluvit i o době 1989 - 2000. To bychom se jistě dozvěděli také pěkné věci jen nevím jestli ten hodný a skvělý chlapík "kterému to tak jde" nebude už tak hodný a skvělý a jestli neskončí na dně Orlíka s komentářem místních pisatelů, že si to ta bolševická_svině (psáno nezbolševizovanou češtinou) zasloužila když rejpala do Dyby, Čermáka, Burgiho či Jenčíka. Ale jinak je Ústav potřeba o tom snad není potřeba vést diskuzi. A jestli se mu podaří sestřelit vedle jmenovaných i Komorouse bude to bůh. |
|
|
IS 21.3.2007 0:40Komplexní hodnocení na hodného hocha Kovanice Nejen materiály StB, ale i komplexní hodnocení technicko hospodářský pracovníků (posudky každé 2 roky) - nestraníků, která se vypracovávala za účasti stranické organizace KSČ, budou zdrojem poučení. A což teprve hodnocení ze základní vojenské služby např.při povýšení do důstojnické hodnosti. To se pak nasmějeme, jaký ten Kovanic byl poslušný socialistický hoch. Ve jménou loajality socialismu uzavřel sňatek, promoval na vysoké školy a složil vojenskou přísahu. Omlouvám se, jestliže se některá ze zmíněných událostí nekonala, spíše mám v osobě Kovanice na mysli průmerného občana. |
|
|
honzak 21.3.2007 7:46Re: Komplexní hodnocení na hodného hocha Kovanice on zato ten "Kovanic" bral nějaké prachy? Vzpomínám si, že když ze mě udělali ppor. na konci vojny, tek mi zvedli tzv. služné. Znamená to, že jsem byl svině? |
