16.6.2024 | Svátek má Zbyněk


Diskuse k článku

Varovná slova českého prezidenta

Klausova varování blížícího se konce národního státu a demokracie budí pozornost v mnoha ohledech, mimo jiné ovšem v tom, že je on, jak se zdá, jediný významný politik na vedoucí pozici, který evropskou situaci takto vidí. Kteréžto konstatování ovšem nevypovídá nic o tom, zdali má pravdu nebo nemá.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
V. Novák 24.9.2012 16:47

Katalánsko chce vystoupit z EU?

Překvapjete mě - já byl dosud přesvědčen, že Katalánso hodlá zůstat členem EU - ale chci mít po vzoru Slovenska svou "hviezdičku a stoličku".

Flandry drží s Valonskem dohromady jedině bruseldká enkláva. Taky není jiný důvod, proč by měla ta umělá entita vůbec držet při sobě - ale o vystoupení z EU tam snad nikdo nemluví.

Baskicko se už celkem uklidnilo a kromě ETA a HB (což jsou malé menšiny) nikdo neusiluje ani o vystoupení ze Španělska. I když teď, ... možná... O setrvání v EU se ale nepochybuje.

Skotsko se chce trhnout od Anglie, svého letitého okupanta, ale že by hodlalo vystoupit z EU - zase, kde jste to slyšel?

I. Gellner 24.9.2012 16:46

Re: A proč by měla federace bát méně demokratická,

Tak!

J. Boleslav 24.9.2012 16:45

Re: Jako v USA?

USA ale nevznikly jako federace jednotlivých národních států s relativně dlouhou samostatnou historií, to je špatný příklad.

I. Gellner 24.9.2012 16:44

Re: A proč by měla federace bát méně demokratická,

Kdyby jste si neseděl na mozku, seznal by jste, že není řeč o počtu voličů, a le o počtu protichůdných zájmů.

P. Mlynář 24.9.2012 16:43

Re: Ano, sám druhý veliký nás poctil , aby se velkého úkolu zhostil . Čest jeho památce.

Bylo mi to povědomé. Jistý jsem si nebyl.

I. Gellner 24.9.2012 16:43

Re: A proč by měla federace bát méně demokratická,

Rok, dva, než se to stane-)

P. Han 24.9.2012 16:42

Re: Jako v USA?

USA vznikly úplně jiným způsobem, mají jiné tradice, jiný způsob vlády. A (aspoň dosud) homogennější obyvatelstvo, které se pokládá za Američany, nikoliv za Kaliforňany. Jo, s výjimkou Texasanů, jasně. Ti jsou v USA specifičtí jako v Německu Bavoráci. :) Ono by se dalo pokračovat dlouho.

V. Novák 24.9.2012 16:42

Re: A proč by měla federace být méně demokratická,

V Irsku volič rozhodl v referendu, tedy tím nejdemokratičtějším způsobem.

Taky mi přijde divné mít možnost opakovat referendum k téže otázce po roce či dvou - ale to je věc technická. Kdyby se mohlo opakovat po 5 letech, jistě by přišlo k hlasování více voličů, než při tom prvním - a ne samí odpůrci Unie. Možnost brzkého opakování dělá (IMHO) z referenda něco nezávazného, degraduje to jeho význam. Referendum by mělo být cosi silnějšího a snad i slavnostnějšího než obyčejné volby.

Ale jak můžeme my, jimž naše pravicové strany možnost obecného referenda upřely, kritizovat zákon o referendu platící jinde?

P. Boublíková 24.9.2012 16:41

Re: Jako v USA?

Ještě bych doplnila, že jak ČSSR, tak Jugoška byly federace "příbuzných" (i když vím, že Chorvaté jsou převážně katolíci a Srbové pravoslavní). A přesto nevydržely.

Evropská federace je naprostá fantasmagorie.

J. Boleslav 24.9.2012 16:41

Re: A proč by měla federace bát méně demokratická,

Vytvořit smysluplnou, fungující federaci z tolika tak odlišných národních států je naprostá utopie a iluze. Žádný takový pokus, který by trochu déle vydržel, se v dějinách nikdy nestal a nestane. Je to pouze zbožné přání vedoucích bruselantů a jejich kolaborantů, kteří se v poslední době celkem oprávněně začali bát o svoje korýtka. Evropská unie je při současném stavu tamních elit a jimi navrhovaných terapiích odouzena v lepším případě k postupnému úpadku do ekonomické bezvýznamnosti ve světovém měřítku, v horším případě, pokud by došlo ke snahám o násilný způsob sjednocení, k těžkým válečným konfliktům.

J. Ryba 24.9.2012 16:41

Re: A proč by měla federace bát méně demokratická,

kolik let se ještě budete opakovat? :-)

J. Ryba 24.9.2012 16:39

Re: A proč by měla federace bát méně demokratická,

aha, takže čím víc voličů, tím méně demokracie? :-)

J. Ryba 24.9.2012 16:38

Re: Úmyslně???

jak mě mohl napadnout či zapochybovat o vašich tolik osvědčených verzích. Jako v případě masakru v Norsku, který jste označila za čin policisty, unesení holčičky, kteréžto jste označila za prodej do zahraničí, či utonutí holčičky ta akt špatné péče rodičů... :-)

R. John 24.9.2012 16:38

Škoda že Kajan Kajanovič není již přítomen,

   ten by Vám to vysvětlil, má na to totiž úchopová instrumentária . Jedno nám tu chtěl ukázat, názorně, ale dostal ban za obscéní oplzlost.  Jak jsem tak Kajana Kajanoviče chápal, může za to vše šipka času, co si dělá co chce, ovšem deterministicky . Dále je to již vyšší matematika ,  takže kdo není denně honěnej v množilce, nikdy nepochopí.  

I. Gellner 24.9.2012 16:38

Re: Jako v USA?

Špatný příklad. Válkami se všichni stali Američany. Takhle to v Evropě raději nezkoušejte.

I. Gellner 24.9.2012 16:37

Re: A proč by měla federace bát méně demokratická,

Flandry, Katalánsko, Baskicko....

Ještě rok, a z integrace bude dezintegrace. Je to jak v Cimrmanovi, "jdu na sever... a už jdu na jih..." -)

P. Boublíková 24.9.2012 16:36

Re: Jako v USA?

Některé federace fungují, jiné ne.

Příklad z opačného konce je bývala Jugoška, jejíž rozpad byl velmi krvavý. A příkladem takového dost velkého federativního násilí byla úřední řeč "srbochorvatština".

P. Han 24.9.2012 16:36

Re: Ano, sám druhý veliký nás poctil , aby se velkého úkolu zhostil . Čest jeho památce.

Bible, pochopitelně. Odkud to ale znáte vy, netuším. :)

K. Drobková 24.9.2012 16:35

Re: Doufám- že soudci nebude dělat problém- doživotní trest - za tolik vražd!

 Na hloupatý bandasky to bohatě stačí. Víc byste stejně nepochopil.

P. Boublíková 24.9.2012 16:35

Re: A proč by měla federace bát méně demokratická,

Ha, vzala jste mi to z huby :-)

V. Novák 24.9.2012 16:35

Jako v USA?

Dávám příklad...

P. Boublíková 24.9.2012 16:34

Re: A proč by měla federace bát méně demokratická,

Řekla bych, že federace mívají tendenci se rozpadat a bývají proto drženy pohromadě tak trochu násilím, nějaký deficit demokracie by se možná dal v různých federativních uspořádáních vysledovat. I Slováci si dost na čs. federaci stěžovali, ačkoliv vznikla vlastně kvůli nim, aby byli spokojenější (stejně to houby pomohlo).

Ale berte to jako laický názor, do plkání se více zapojím zase u příležitosti metanolu :-)

J. Václavíková 24.9.2012 16:32

Re: Úmyslně???

Je kouzelně nedovtipná, co? Ta naše nejlepší diskutérka. Jo, s nejlepším diskutérem, to by byl intelektuální zážitek!

M. Varadinková 24.9.2012 16:32

Re: A proč by měla federace bát méně demokratická,

Zeptejte se Slováků, proč se jim ve federaci nelíbilo a proč jejich hesla, když rozkládali federaci,  byla: "Vládnime si sami" a "Dosť bolo Prahy"

J. Slanina 24.9.2012 16:31

Re: Doufám- že soudci nebude dělat problém- doživotní trest - za tolik vražd!

Viz poněkud výše.

J. Slanina 24.9.2012 16:31

Re: Doufám- že soudci nebude dělat problém- doživotní trest - za tolik vražd!

Teď jsi opět málem překonala sama sebe. Vyčerpala jsi nejméně 90% své slovní zásoby.

K. Drobková 24.9.2012 16:31

Re: "Není to dlouho co tvrdila, že si za to může každý sám, že chlastá. "

Pokud si za to mohou sami, tak proč někomu jinému dávat za to doživotní trest ?

M. Prokop 24.9.2012 16:29

Re: A proč by měla federace bát méně demokratická,

Ne zbytečný, nebezpečný.

Francie, Holandsko, Irsko .......

M. Prokop 24.9.2012 16:28

Re: A proč by měla federace bát méně demokratická,

Jistěže by neměla. Jenže když se podívám na ty její prvky (státy) v EU, navíc na ty, kteří ji chtějí (předčasně) zavádět, tak to demokraticky snad ani nejde.

Základní by bylo třeba jen, že by si to všechny státy odsouhlasily v treperendu ........

J. Slanina 24.9.2012 16:28

Re: Doufám- že soudci nebude dělat problém- doživotní trest - za tolik vražd!

To máte těžké. Bolševici hlavně tykali mně, ač jsem se, pravda neúspěšně, tomu též bránil. Tož se snažím jim to vracet.

BTW: Snad jste si povšiml, že Vám netykám.