26.6.2024 | Svátek má Adriana


Diskuse k článku

Varovná slova českého prezidenta

Klausova varování blížícího se konce národního státu a demokracie budí pozornost v mnoha ohledech, mimo jiné ovšem v tom, že je on, jak se zdá, jediný významný politik na vedoucí pozici, který evropskou situaci takto vidí. Kteréžto konstatování ovšem nevypovídá nic o tom, zdali má pravdu nebo nemá.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
P. Han 24.9.2012 17:49

Re: Výborně, pane Nečasi!

Čichací, na chléb nebo do ran? :)

P. Han 24.9.2012 17:48

Re: Tak to jsem zvědav,

Policejní vyšetřování nabralo konkrétní obrysy po pátečním výslechu jednoho z obviněných. "Máme jeho doznání. Osoba velmi účinně spolupracuje, bude ještě vyslýchána, nachází se ve velmi špatném psychickém stavu, je velmi zlomená," přiblížil státní zástupce Kafka.

http://www.lidovky.cz/zalobce-ukazal-na-viniky-dva-muzi-umyslne-namichali-tuny-metanolove-smesi-1t4-/ln_domov.asp?c=A120924_141050_ln_domov_ogo

M. Martinovská 24.9.2012 17:46

Re: Nutnost reformy je zřejmá každému - včetně opozice.

P.S Ovšem možná nebude tak strašné dohodnout se s koalicí, jako dohodnout se sama se sebou - tedy ODS.

P. Han 24.9.2012 17:45

Re: "...proces v demokracii je důležitější než výsledek." - V.Klaus

Nemyslíte doufám papežskou gardu? :)

V. Novák 24.9.2012 17:45

"Věci vyloženě zakázané" jsou nálezek lidský,

a s dobou a místem proměnný. Oni dva halt maximalizovali svůj zisk poněkud přiliš. Udržet to pod kontrolou, mělo by pár set až tisíc troubů horší kocovinu než obvykle - ale těžko by si někdo stěžoval. a oni mohli maximalizovat léta a léta...

R. John 24.9.2012 17:45

Tak to jsem zvědav,

 jak těm mungům budou dokazovat úmysl vyrábět směs špiritusu s metylem na chlast . Budou přísahat u soudu, že to bylo na mytí oken a že nemohou za to, že to někdo prodával jako šńábu. 

M. Martinovská 24.9.2012 17:44

Re: Nutnost reformy je zřejmá každému - včetně opozice.

Já bych velmi  souhlasila, že vláda se musí pokusit dohodnout s koalicí, i když to bude velmi obtížné.

S. Lazárek 24.9.2012 17:44

Re: No co pane Prokope,

S těmi "tržními" tStalinovým lágry jste to na můj vkus dost přehnal, pane Prokope. Co Vám se honí v hlavě.......

M. Martinovská 24.9.2012 17:42

Re: "...proces v demokracii je důležitější než výsledek." - V.Klaus

Referendum je zdánlivě ideální a nejdemokratičtější  "proces". Zdánlivě. Záleží též na informovanosti osob a na finančních prostředcích pro kampaně před referendy.

Zajistěte prosím do té doby, než to prosadíte,  dovoz dostatčného množství Švýcarů.

J. Ryba 24.9.2012 17:42

Re: V dnešní podobě - to je podtstané.

čím víc člověk ví, tím menší eurofob...

V. Novák 24.9.2012 17:42

Že by s léty zmoudřel?

Člověk slábne, už mu není do rvaček, radši se dohodne...

Je pravda, že on si konsensus představoval jako "já nastolím problém a řešení, vy se chvíli budete hádat až seznáte, že moje řešení je geniální a zbytek diskuse mi budete holdiovat".

E. Heusinger 24.9.2012 17:41

Re: No co pane Prokope,

Ale, ale, najednou je všechno jinak?

M. Prokop 24.9.2012 17:40

Re: "Není to dlouho co tvrdila, že si za to může každý sám, že chlastá. "

Za chlastání?

J. Kombercová 24.9.2012 17:38

Re: Výborně, pane Nečasi!

...i vápno.

V. Novák 24.9.2012 17:38

Nutnost reformy je zřejmá každému - včetně opozice.

Jde o to, jak ji provést a jestli setrvat na Bismarckově modelu čistě zdanění živé práce, nebo penzijní systém přizpůsobit ekonomice, jež se přece jenom od dob Železného kancléře poněkud změnila.

A na takových základech reformy se prostě musí dohodnout vláda s koalicí, přinejmenším strany zastupující aspoň 3/4 občanů všeho věku. Proto, že reformovaný systém musí vydržet desítky let - má-li mít jiný smysl, než odklonit peníze všech lidí do několika soukromých kapes.

Dojde-li mezitím ke krizi podobné té z 30. let a nějaké revoluci toho či onoho zaměření, tak to padne tak jak tak.

P. Hlosta 24.9.2012 17:37

"...proces v demokracii je důležitější než výsledek." - V.Klaus

Takto se vyjádřil Klaus, mimo jiné, v rozhovoru pro The Sunday Telegraph. No, není to správná definice pro fungování demokracie? Je nasnadě, že výsledek demokratického procesu může být i neuspokojivý pro většinu lidí v zastupitelské demokracii, ale je podstatné, jestli se k němu došlo demokratickým procesem. Jistěže přímá demokracie s fungujícím referendovým systémem je víc nakloněna přáním většiny, ale o to víc může být populisticky škodlivá ekonomii.

V zastupitelské demokracii našeho pojetí ve státě schází to podstatné a to je morálka zastupitelů. Ti byli vybráni málo vhodným volebním systémem pojatým pravo levým viděním politiky, kdy ideologie ruší vnímání moudrého rozhodování. Moudrost při tom neznamená nutně ekonomickou efektivitu bez ohledu na potřeby většiny občanů. Příkladně privatizování lékařské péče za účelem ziskovosti, nebo osekávání, v rámci úspornosti v oblasti tak důležité, jako je třeba záchrany majetků a životů při požárech, neštěstích a bezpečnosti, jdou proti smyslu potřeb obyvatelstva v naprosté většině.

A tak je rozporná moudrost i V.Klause, ač vyslovil pravdivý argument pro instalaci demokracie. Inteligenčně pojatý fakt je v rozporu se stávající demokracií u nás. Není prostě moudrý, ač pravdivý.

Pokud je proces v demokracii špatný, nebo málo vhodný, pak výsledek JE podstatný, důležitější než proces sám. Jestliže ekonomický zájem státu převáží nad všeobecnou potřebou, tak ač proces sám byl v demokratických mezích, výsledek toho procesu je pro většinu občanů i nepřijatelný. Co je tedy třeba měnit? Proces! Důležité pochopitelně je, aby byl většinou akceptovatelný.

Proto by byla nejvýš vhodná změna celého volebního systému tak, že bude zohledňovat nesvázanost s rozkolnou pravo levou politikou a upřednostňovat přímou volbu především a to i za cenu referend ke každé problematice. A tohle by se V.Klausovi určitě nelíbilo ;-)

M. Martinovská 24.9.2012 17:37

Re: Výborně, pane Nečasi!

To je milé.

M. Martinovská 24.9.2012 17:37

Re: Výborně, pane Nečasi!

No, nejsou jen ve vleku svých voličů, ale jakékoli rozpory přirozeně (opozice) zdůrazňuje, vůbec nemá sklony k jakémukoli konsensu. K čemu by jí to bylo a k čemu by pak byla?

J. Ryba 24.9.2012 17:35

Re: No co pane Prokope,

uspokojili poptávku distributorů po jejich "mixu" .-)

M. Prokop 24.9.2012 17:34

Re: Výborně, pane Nečasi!

Oni by se dohodli, kdyby to po nich voliči chtěli ......

M. Prokop 24.9.2012 17:33

Re: No co pane Prokope,

Žádná tržní teorie nepřipouští věci vyloženě zakázané .........

To už pak můžete nacházet "trh" ve všem, od Stalinových lágrů po Člověka v tísni.

Tedy, on v tom všem je, ale ne jako nějaká tržní teorie.

M. Berka 24.9.2012 17:33

Re: Je hrozné poznání

Hmmm, Tomáš Křepela, Zlín, Obeciny 4104/XV, PSČ 760 01 ???

J. Anděl 24.9.2012 17:32

Re: Výborně, pane Nečasi!

Abych také přispěl se svou troškou do mlýna (ach...), nabízím sůl. Mohla by se hodit.

M. Martinovská 24.9.2012 17:32

Re: Výborně, pane Nečasi!

Ovšem požadavek, aby se dvě naše hlevní protichůdné politické síly dohodly po dobrém na penzijní reformě, je podle mě asi tak reálný, jako požadavek, aby se dohodly na způsobu restitucí. Obě hlavní síly (a jejich bratranci) mají zcela protichůdný pohled. Smíchejme trochu ohně s vodou a vznikne konsensus.

J. Anděl 24.9.2012 17:31

Re: Kajan přesně podle platné teorie spontánních řádku lidské interakce byl zřejmě zásahem vyšší mocí odejit.

Ano. Taky jsem měl ten radost, že jsem měl to štěstí se tu mihnout. Ačkoliv v mysli mám velké pochybnosti, jestli to byl On.

J. Ryba 24.9.2012 17:30

Re: Výborně, pane Nečasi!

já zas za Klause neviděl ani náznak onoho "potřebného konsensu", kterým se ohání ve svém zdůvodnění veta...možná tím chce vysvětlit, proč nikdy nic neudělal s jakoukoliv reformou (bydlení, zdravotnictví, důchody...)

V. Novák 24.9.2012 17:30

Ale pro Gotta, vždyť dnešní státy v Evropě

už mají stejně rozmazané hranice a jsou mnohem homogennější, než byly původní anglické kolonie na severovýchodě, Louisiana a Mississippi a Kalifornie nebo Utah.

Možná, že má EU nastoupeno k politické i ekonomické bezvýznamnosti - ale jednotlivé státy by tam šly zkratkou. A to mluvím o velkých státech - ne Česku.

M. Prokop 24.9.2012 17:30

Re: Výborně, pane Nečasi!

Proto jsem napsal to provedení.

Nutnost penzijní reformy je jasná snad každému, vyjma KSČSSD a bláznů, ale to provedení zřejmě není žádná sranda. A dobrovolnost je nezbytná, protože zvýšit cenu práce všem, to by byla řacha!

M. Martinovská 24.9.2012 17:30

Re: Výborně, pane Nečasi!

Třeba ještě překvapí, když je to koneckonců démon (Janyška má vždy pravdu).

S. Lazárek 24.9.2012 17:29

Re: No co pane Prokope,

Já myslím, že má, protože se hoši takto snažili jen maximalizovat svoje zisky, akorát to holt vzali z té špatné strany.