Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
V Barceloně za Prahu
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
P. Vandas 5.10.2017 8:44Re: Pokud chceme udržet národy v jednom státu, Ano jsou, neb si to ve většině myslí. :-):-):-) |
|
O. Uživatel 5.10.2017 8:43Uživatel požádal o vymazání |
|
|
M. Berka 5.10.2017 8:39Pokud chceme udržet národy v jednom státu, musíme být schopni jim vysvětlit výhody toho stavu. Pokud toho nejsme schopni, nemá smysl ten stát násilím držet. Mám takový pocit, že reálně se od otrokářské společnosti v principech nic nezměnilo. Co se změnilo, jsou pouze formy otrokářství. Negry už nevozíme, přicházejí sami... :D :D :D Robotu nemáme, dřeme sami za potištěné papírky. V budoucnu se tomu naši potomci budou smát a budou se válet smíchem... |
|
|
P. Kmoníček 5.10.2017 8:39Re: Rozděl a panuj Tento názor obecně živí hlavně lidé vzešlí z novinářského a jiného intelektuálního prostředí, kteří mají možnost ovlivňovat myšlení normálních obyvatel státu. |
|
|
P. Vandas 5.10.2017 8:38Re: V jednotě možná síla není. Ba dokonce, ani my a ani Slováci jsme zmenšením nijak neprohloupili. Nejspíše menší celky mají komparační výhodu v přímější správě. :-):-):-) |
|
|
P. Vandas 5.10.2017 8:34V jednotě možná síla není. Přemýšlím nad Katalánskem a v poslední větě Aston vystihl jeden významný aspekt, to jest přerozdělování mezi bohatšími oblastmi a těmi chudšími. Má vůbec smysl usilovat o samostatnost a vyčlenění z většího státu? Asi má, neb když se podíváme jinam do Evropy, tak nejbohatšími státy jsou Švýcarsko, Lucembursko, Holandsko, Dánsko a Lichtenštejnsko. Něco na té samostatnosti asi bude. :-):-):-) |
|
|
R. Sorge 5.10.2017 8:33Re: Katalánci jsou naivní! Opravdu Baskicko neplatí do státního rozpočtu neplatí žádné daně ? To je ovšem špatně. Stát minimálně platí armádu, což by v NATO mělo být 2% HDP. Pokud Katalánsko odvádí 5-8% HDP, tak to není až zas tak velké vysávání a mělo by o tom jít jednat. |
|
|
P. Kmoníček 5.10.2017 8:32Astone, podobné komentáře jsou tady k ničemu. Máte dar slova, tak napište komentář o tom, jak zapálení bojovníci za cokoliv dobrého Keller, Falbr, Pospíšil a další, přednášejí projevy podobného obsahu v Evropském parlamentu. |
|
B. Rameš 5.10.2017 8:31Ale ano, lze si představit že by se to zvrtlo. Nebuďme si tou představou, že na Západě se už přece nikdy válčit nebude, tak jistí. |
|
|
M. Krátký 5.10.2017 8:29Re: Katalánsko produkuje 20% GDP, proto ho Španělsko nepustí a poslední třešničkou na dortu pro Kosovo bylo humanitární bombardování Bělehradu ( několik raket přitom dolítlo až do Bulharska - z Bělehradu na bulharskou hranici je to bratru 280 km - chybička se vloudila ) - hezký den |
|
|
P. Hlosta 5.10.2017 8:28Re: Již jsem kdesi psal, že Mlátit Katalánce při účasti v referendu, ačkoliv zakázaném, je tak blbý rozkaz, že kdo ho dal, ten by měl skončit v ústavu pro choromyslné. Tedy pokud v tom nebyl nějaký intrikánský záměr. Zodpovědnost za to ale mají i ti, kdo ten rozkaz nedali, leč jsou odpovědnými v oblasti ochrany občanů. Ministr vnitra by měl rezignovat okamžitě a vláda celkově by měla přijít k výměně, když ne také k demisi. |
|
|
E. Erat 5.10.2017 8:27Re: Katalánci jsou naivní! No,možná je to tím, že Katalánci jsou příliš slušní lidé. A tak se nechávali dlouhá léta vysávat španělskou vládou, když do statního rozpočtu přispívali o cca 400 miliard Kč (přepočet) více než dostávali. To Baskové to jsou ostří hoši, ETA vraždění atd. Výsledek, ETA se vzdala terorismu za to, že do státního rozpočtu neplatí žádné daně, když to nejde po dobrém, jde to po zlém. Třeba se teď Katalánci konečně probudili. |
|
|
P. Hlosta 5.10.2017 8:22Re: Není to problém region versus centrum, Přát určitě, ale pomáhat.... To už je vměšování se do vnitřních problémů cizího státu. Španělská vláda se zachovala vrcholně nedemokraticky svým zásahem policií vůči voličům v referendu, které zakázala. Nejen že nechala střílet gumovými projektily do lidí, ale nechala policii mlátit občany Španělska hlava nehlava a to bylo dáno rozkazem, protože vůbec nešlo o selhávání jedinců v policii. TOTO je cosi v čem máme nejen právo, ale i morální povinnost se Katalánců zastat. O jejich samostatnosti ale nemáme v čem bychom měli právo do toho mluvit. |
|
|
P. Hlosta 5.10.2017 8:15Re: Katalánci jsou naivní! Já vůbec netvrdím, že by Katalánsko bylo zlodějny prosté. Na Katalánce působí především(podle mně) naivní představa, že se cosi v oblasti ekonomické zlodějny a parazitování změní při osamostatnění se. Nezmění se nic, jen se zvýší množství a velikost problémů s dopadem na ekonomiku státu Katalánsko. Ovšem jsem přesvědčený, že nám nic(!) není po tom, jestli Katalánsko má, nebo ne, právo na sebeurčení. Nám ale je po tom, jestli se vláda Španělska dopouští násilí na svých občanech s použitím ozbrojené policie a navíc, když nejde o demonstraci se sociálním neklidem, ale o shromáždění lidí ochotných jít volit v referendu, ač třeba zakázaném! |
|
|
A. Alda 5.10.2017 8:11Není to problém region versus centrum, je to problém národnostní a historický. Katalánci nejsou Španělé a v minulosti měli vlastní stát. A stejně jako Češi v rámci podunajské monarchie i oni usilují o obnovu své národní samostatnosti. A protože my s tím sami máme zkušenost, přejme jim to a pomožme jim! |
|
|
P. Schuster 5.10.2017 8:08Re: Katalánci jsou naivní! A co je Morava? |
|
|
R. Sorge 5.10.2017 8:07Re: Katalánci jsou naivní! Ekonomicky nejvýkonnější část Španělska Katalánsko zřejmě nebude, tou je oblast Madridu, Katalánsko je až čtvrté - dle odkazu na článek, co sem včera dal pan Rys. Jinak v podstatě souhlas. |
|
|
P. Zinga 5.10.2017 8:06Re: Katalánci jsou naivní! Zapoměl jsem napsat jméno toho výtečníka: Jordi Pujol, 1980 až 2003 předseda katalánské vlády. |
|
|
P. Zinga 5.10.2017 8:04Re: Katalánci jsou naivní! Pane Hlosto, když už píšete o skandálech:centrální figura separatistického hnutí, bývalý President "Ggeneralitat de Catalunia", čili Katalánské autonomní vlády, je i se svým potomstvem (7 dětí) zapleten do korupce je proti jemu a jeho rodině vedeno několik řízení. Pravděpodobně celostátními orgány a zde možno hledat příčinu spěchu k samostatnosti. Takže Katalánci by se měli ponejprve zabývat domácí korupcí. |
|
|
D. Stirský 5.10.2017 8:02Již jsem kdesi psal, že španělská vláda - a politici obecně - neznají dějiny. Náš král a císař Leopold II., bratr Josefa II.: Po Josefově smrti byl zavalen stovkami žádostí, memorand, urgencí atp., aby reformy osvíceného Josefa zrušil. A protože sám byl také osvícený, ale navíc dobrý taktik, řekl: "Děkuji za podněty, budu se jimi určitě zabývat, jsou velmi zajímavé, inspirativní...", atd., atd. A nedělo se nic. Podstatné reformy zůstaly zachovány. Španělská vláda měla postupovat obdobně: Podpořit referendum, jsme přece demokraté, poděkovat lidem za účast, no a pak by se jednalo, jednalo a jednalo... Na místo toho pošle policisty a střílí gumovými náboji. Machiavelli by se obrátil v hrobě. |
|
|
P. Hlosta 5.10.2017 8:01Re: Katalánci jsou naivní! Autonomní oblast se nepřiděluje shora, ale zdola se musí vydobýt. K čemu by mohla být, to je na dlouhou hádku. Podle mně na nic, jen na víc problémů ve správě. Toto čeká i Katalánce, pokud svou samostatnost prosadí(já si myslím že ne). Budou muset správně vyřešit hodně problémů. Doprava , ekonomické celky, vyřešit rozdělením nejde. Zničit ale schopnost ekonomicky to lze! |
|
|
P. Zinga 5.10.2017 7:59Re: Katalánci jsou naivní! Doma zůstanou pravděpodobně i "vyproduktované" produkty, exportované doposud do zbylých částí Španělska. Koupíte to od Katalánců Vy? |
|
|
M. Hromadko 5.10.2017 7:53Re: Odtrhávání bohatších regionů není správná Budou souhlasit Moraváci, co dělají v Praze? A že jich je, Vy nenasyto... |
|
|
M. Hromadko 5.10.2017 7:50Re: Katalánci jsou naivní! Pomůže jim to v tom, že vyprodukované hodnoty zůstanou "doma". JInak co se týče ČR - nejde o velikost, ale o to, že u nás jaksi nemáme žádné autonomní oblasti. |
|
|
P. Hlosta 5.10.2017 7:46Re: Moje zkušenost Není Velkomoravská říše a Morava je jen název co po ní jen zbyl. Národem jsme všichni Češi, ačkoliv krajově v řeči odlišní, což cizinec sluchem zpravidla ani nepozná. Rozdělování státu na správní útvary je čistě technická záležitost a variant na to je určitě množství, kdy je zohledňovaná hlavně ekonomika a tedy se od sebe jednotlivé liší podle názoru odborníků v ekonomice. Nevím jestli jste ekonom, ale Klaus byl a je. Jeho názor byl určitě podepřený odborně, váš ovšem netuším v čem by mohl být odborný. Správní území v současné podobě vyhovují stvořitelům toho projektu a jistě jsou doladěny dle jejich představ. Občan může být patriot i přes nesnáze děleného regionu a nic mu nebrání v seberealizaci. Potíž já ale vidím v tom, že ač patrioti proklamačně, stejně se v obecní politice neangažují, aby se dalo říct, že jsou skutečnými patrioty. Kdo se nestará o Moravu ve své obci, nemůže ani náhodou považovat Moravu za oddělitelnou část státu Česko. Je ovšem snadno zmanipulovatelný politickými hráči, co si na patriotismu staví svou kariéru politika. |
|
|
J. Kohoutek 5.10.2017 7:46Re: Odtrhávání bohatších regionů není správná A taky Kokořínsko a Babiččino údolí. |
|
|
P. Hlosta 5.10.2017 7:29Katalánci jsou naivní! V případě Španělska je třeba zohlednit předešlé skandály královské rodiny a ty byly o financích a ne potřebě udržet pospolitost národů v monarchii. Je to jeden z faktů, který přilil oleje do ohně separatistických tendencí. Ekonomicky nejvýkonnější část Španělska Katalánsko má být vytěžena neschopnými a zloději - koho by to z obyvatel Katalánska nenadzvedlo. Můžeme filozofovat o trendech doby, ale zásadní je ekonomická úspěšnost a morálka. Náš stát je hodně malý na to, aby se v něm separatismus dal uchytit. Ovšem jak špatná ekonomika, tak i zlodějna hnou žlučí morálně bezúhonným i v tak malém státě. Za zlodějnu se určitě dá považovat parazitování. Toho máme zástupy a je politicky využívané. Řešené ale jen sporadicky a naprosto neúspěšně. V zlodějně vyššího řádu, kde jde o miliony až miliardy, je občasná snaha jednotlivců, z masy určených k boji se zločinem, se vypořádat s takovým ekonomickým zločincem. Politicky je to též využito zpravidla, zpravidla ale nedokončeno trestem a zabavením odpovídajícího majetku státem. Je naivita u Španělských občanů si myslet, že odtržením od monarchie k samostatnosti se cosi výrazně změní z ohledu zlodějny a příživy. A vůbec jim nepomůže v tomto být součástí EU, protože zvenčí akorát přijdou problémy s odhalováním a tresty a ne pomoc. |
|
|
P. Kučera 5.10.2017 7:23Moje zkušenost Vím, že jasně a pevně vytyčené hranice dělají dobré sousedy, ano, i šanci na spojení. Ale je potřeba znovu zdůraznit, že i po případném spojení se mají staré hranice ctít a spojovat se pokud jen ve věcech, na které malý celek nestačí, či by byly rozptýleně příliš nákladné (obrana, zahraničí, velká infrastruktura, energetika...). Zůstanu u té Moravy. Můj dávný kolega, rodák z Dačic, byl velmi rozhořčen, že on, hrdý Moravan, se už v šedesátých letech ocitl v Čechách. Ta hranice s Moravou je opravdu tisíciletá a na Moravě stále živá. Proč ne v Čechách? Po Listopadu jsem čekal, že s novým dělením regionů se napraví zvůle bolševika a že se samozřejmě obnoví. Přišel ale šok z oddělení Slovenska, a Klaus, odjakživa vystrašený, navrhoval dokonce 70 územně-správních celků. Což se naštěstí nestalo, ale i těch 14 je pitomost. Stojí vedle sebe Karlovarský kraj se 200 000 lidí proti Jihomoravskému s 1,1 milionem, přičemž všechny menší než milion se musí stejně spojovat, aby dosáhly na evropské dotace (nejznámější je spolek Severozápad, že). Protože se hranice s Moravou brutálně porušily, bude ten problém pod povrchem kvasit stále. O dalším rozdělení státu státu přitom mluví dnes jen hloupí Češi z Čech (a Moravy). Je pravda, že velká dělení i slučování se děly většinou jako důsledek války. Dnes vidím oprávnění na nový stát jen u Kurdů. Madrid to v Katalánsku po..al na dlouhá desetiletí. Doufejme, že to nebude nové Baskicko, dnes už pacifikované. Dobrý den. |
|
|
S. Tomáš 5.10.2017 7:15Re: Odtrhávání bohatších regionů není správná Opravdu myslíte, že s centralizací ČR jsou všichni spokojeni? Škoda, že Slováci odešli a darovali Čechy a Moravu nenasytné Praze. |
|
|
J. Fridrich 5.10.2017 7:03Odtrhávání bohatších regionů není správná Odtrhávání bohatších regionů není správná cesta a je to také nebezpečné i pro okolní země a celkovou stabilitu na našem kontinentu. Něco jiného je klidná cesta toho oddělení - náš rozvod se Slováky byl vzorový a jsme dál dobří sousedé a přátelé. |
