5.7.2024 | Den slovanských věrozvěstů Cyrila a Metoděje


Diskuse k článku

Úžas – zachovali se slušně

Tak to tu ještě nebylo! Politické mrtvoly bývají u nás odstraňovány heverem a buldozerem. Ani Rath zavřený v base se nevzdal poslaneckého mandátu. Trojice z rebelující skupiny poslanců ODS, v čele s její hlavou Petrem Tluchořem, se rozhodla vzdát se mandátu, protože neprosadila svůj požadavek na stažení daňové úpravy.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Anděl 7.11.2012 11:33

Re: Ještě k těm rebelujícím slušňákům

Ne že bych se chtěl vyhýbat zodpovědnosti, rozhodně jsem v rozvíjení těch úvah pokračoval, čímž jsem přijal hru, téma nicméně nadhodila paní Boublíková.

K. Drobková 7.11.2012 11:39

Re: Ještě k těm rebelujícím slušňákům

Paní Boublíková nadhodila polopravdu. Rebelové nikdy neusilovaly o progresivní zdanění. Opak je pravdou.

P. Boublíková 7.11.2012 12:21

Re: Ještě k těm rebelujícím slušňákům

Neusilovali, ale byli nakonec ochotni ho podpořit.

J. Ryba 7.11.2012 11:18

Re: Ještě k těm rebelujícím slušňákům

levicovější to je, tak to prostě je

M. Varadinková 7.11.2012 11:11

Re: Ještě k těm rebelujícím slušňákům

Daň z příjmu by neměla být vůbec. Je to penalizace za práci a jako taková je nemravná a nesmyslná. Správně by se měla zdaňovat jenom spotřeba. Kdo má na vyšší spotřebu, ten platí vyšší daň. Každý ať platí tolik daně, kolik si může dovolit (a to určí právě svou spotřebou). Nespotřebované příjmy mají zůstat nezdaněny, protože slouží k další prosperitě (ať už jako investice, nebo jako úspory v bance a tím zprostředkovaně také jako investice).

J. Anděl 7.11.2012 11:12

Re: Ještě k těm rebelujícím slušňákům

Tedy nepenalizovat práci, ale penalizovat spotřebu té práce, která je nutná k tomu, aby ta práce pracujícího uživila?

M. Varadinková 7.11.2012 11:18

Re: Ještě k těm rebelujícím slušňákům

Člověk je od přírody líný, ale spotřebovává velmi rád. Proto je hloupé penalizovat práci a mnohem vhodnější je  penalizovat spotřebu. Chce-li si udržet či zvýšit spotřebu, ať tedy víc pracuje.

J. Anděl 7.11.2012 11:31

Re: Ještě k těm rebelujícím slušňákům

Chápu ten princip.

Jestliže ovšem existuje nějaké flow výroby a spotřeby a vy zvýšíte dph, pak spotřebující, který nechce víc pracovat, omezí spotřebu méně důležitých věcí. A nereaguje tím na něco přirozeného, tedy na něco, co by šlo omluvit sřli, tedy prostou změnu poptávky, ale reaguje tím na umělý zásah vlády.

Nejde mi v této konkrétní argumentaci o blahobyt spotřebitele, ale o to, že takový zásah má vliv na koupěschopnost a tedy na prodávajícího. A ten vliv sice není přímý, ale má podobný efekt, jako daň ze zisku. Často doslova - některé firmy reagují na zvýšení dph tím, že zachovají ceny, takže si sníží zisk.

M. Varadinková 7.11.2012 11:48

Re: Ještě k těm rebelujícím slušňákům

Správně jste napsal: omezí spotřebu méně důležitých věcí. Ano, ale pak je na výrobcích méně důležitých věcí, aby buď začali dělat věci více důležité, nebo šli u těch méně důležitých dolů s cenou (ostatně ani oni nebudou muset odvádět daň z příjmu, takže by  to do  nižší ceny své produkce mohli promítnout). Nevidím důvod, proč by stát měl svou hloupou daňovou politikou podporovat výrobce méně důležitých věcí.

Další věc, kterou v této úvaze opomíjíte, je fakt, že když nebude daň z příjmu, zůstane i spotřebitelům v kapsách více peněz, díky čemuž si budou ti, co dostatečně pracují, dovolit kupovat i ty méně důležité, či dokonce naprosto nedůležité věci.

Především mají být daně nízké (štíhlý úsporný stát), aby lidem zůstalo co nejvíc jimi vytvořených prostředků.  A těmi nízkými daněmi se má zdaňovat spotřeba a ne práce.

J. Anděl 7.11.2012 11:54

Re: Ještě k těm rebelujícím slušňákům

Ano, ale neomezí spotřebu méně důležitých věcí proto, že by to bylo jejich volné rozhodnutí, ale na základě zvýšení daní, tedy zásahu státu.

Nicméně s poslední větou v podstatě souhlasím, s tím, že mi daně 14 a 20 procent připadají hodně vysoké.

P. Boublíková 7.11.2012 11:13

Re: Ještě k těm rebelujícím slušňákům

Za pravicový přístup považuju měřit (pokud možno) všem stejně, tzn.když nějaé daně zvyšovat, tak DPH.

J. Boleslav 7.11.2012 11:25

Re: Ještě k těm rebelujícím slušňákům

A taky zvyšovat DPH znamená více zdaňovat spotřebu. Na rozdíl od příjmů, tj. práce, jak to stále propagují socani.

J. Ryba 7.11.2012 11:26

Re: Ještě k těm rebelujícím slušňákům

to je v souladu s pravicovou rétorikou, zvyšovat nepřímé daně a snižovat podíl přímých daní...míra dopadů na obyvatelstvo je ale regresivní a to je o šajslich, to se nemusí vyplatit, Jaromíre

K. Drobková 7.11.2012 11:36

Re: Ještě k těm rebelujícím slušňákům

 Všechno musí mít svoji míru. Pokud se ta míra překročí ( zvyšování nepřímých daní ), tak se stává kontraproduktivní. Jak ve spotřebě, tak i vzhledem k příštím volbám. První varování přišlo v krajských volbách, druhé v senátních. Čekáte na třetí ?

J. Anděl 7.11.2012 11:51

Re: Ještě k těm rebelujícím slušňákům

Měřit všem stejně je iluze, protože záleží na tom, co považujete za stejně. Ostatně všem stejně bylo i heslo komunistů. Zavést daň 3000Kč měsíčně bez ohledu na spotřebu a příjem je také svým způsobem měření všem stejně.

Ono spíš zvýšení dph je asi praktičtější, protože existují lidé, kteří mají stejně příjmy pod hranicí, při které by museli nějaké daně z příjmu platit. Kdežto tu dph zaplatit stejně musejí.

Tedy - musejí to zaplatit u věcí, které nekoupí jinde, než v obchodě. Když si objednají domů opraváře okapů, musejí zaplatit jen dph za materiál. Zajímalo by mě, kolik pravičáků s díky odmítne nabídku řemeslníka, že to udělají bez dokladu.

M. Varadinková 7.11.2012 11:15

Re: Ještě k těm rebelujícím slušňákům

Já topolánkovce rozhodně za slušňáky nepovažuji. Spíš předpokládám, že jim bylo pohrozeno tím, co se na ně ví.

Nicméně já bych mnohem více uvítala, kdyby nám Nečas konečně nalil čistého vína a pravda o rejdění Topolánka a spol., jakož i jeho komplice Kalouska, vyšla najevo.

J. Boleslav 7.11.2012 11:37

Re: Ještě k těm rebelujícím slušňákům

Asi budete muset počkat, až sepíše paměti.

K. Drobková 7.11.2012 11:42

Re: Ještě k těm rebelujícím slušňákům

Topolánek ? To je stejné, jako kdyby jste chtěl, aby paměti sepsal Gross.

J. Boleslav 7.11.2012 11:46

Re: Ještě k těm rebelujícím slušňákům

Myslel jsem Nečase.

P. Rajman 7.11.2012 10:48

Podraz na voliče

není podrazem pouze když jsou voliči zaslepení, pak jim stačí i Sieg heil.

J. Anděl 7.11.2012 11:03

Re: Podraz na voliče

Tomu nerozumím.

J. Boleslav 7.11.2012 11:21

Re: Podraz na voliče

Možná tomu nerozumí ani p. Rajman, jen si potřeboval trochu plivnout.

I. Gellner 7.11.2012 11:10

Re: Podraz na voliče

Překlad?

Z. Švrček 7.11.2012 10:42

Obava

Nemyslím si, že se tzv. rebelové zachovali nějak vzorně. Podle mého ODS již dlouhou dobu naštvává a zklamává své voliče a členy. Tím v dlouhodobém horizontu ustupovala až ustoupila z pravicového prostoru na politické scéně. Rebelové asi jen dovršili a zdokonalili černou práci, kterou si ODS díky zahleděnosti svých exponentů do vládně-parlamentních půtek a vlastních obchodů,  již asi tak od roku 2005 sama pro sebe provádí. Připadne mi to, jako by dočistili a pro příchod nového subjektu tak cizelovali tento prostor, který ODS, ať již nyní dělá co chce, nedokáže v krátké době již znova zaplnit a to i kdyby šli Nečas + his top comp. do sebe a splnili, co na kongresu slibovali. Tedy sebereflexi, přísněji pravicové chování a já nevím co ještě. Může být samozřejmě X jiných - podobných, nebo odlišných scénářů, ale podle toho, jak jsem na kongresu sledoval široké úsměvy rebelů a hysterickou nervozitu vedení ODS, byl tento plán již před kongresem rebely přijat a dnešek vše završil. Cui bono - to se zanedlouho uvidí. 

J. Anděl 7.11.2012 10:42

dph

Zdá se mi, že se uvolnil prostor začít se zase bavit o tom, že zvýšení dph je jednou z mnoha drobných obtíží pro drobné podnikatele, které může být pro někoho likvidační.

I. Gellner 7.11.2012 10:51

Re: dph

Jen tak mi napadlo, když diskutujeme o dph, jestli 14% nebo 15%, 20% nebo 21%, nebo snad 17,5% für alles...

Nemohl by někdo brnknout Obamovi, aby už konečně něco udělal s americkou sazbou dph ve výši 0%?-)

E. Heusinger 7.11.2012 10:59

Amíci

mají daň 8 1/4 procenta mimo potravin. Ta dań ale není DPH ale něco jako u nás byla daň z obratu.

I. Gellner 7.11.2012 11:04

Re: Amíci

Plátce je výrobce nebo dovozce, nikoli (konečný) spotřebitel, takže to opravdu nemá s dph společného nic.

J. Anděl 7.11.2012 11:00

Re: dph

Mají dph v Číně?

I. Gellner 7.11.2012 11:07

Re: dph

Wa puci tao (nevím)  : -)