J. Anděl 12.11.2015 12:06

Re: To je rána: Miloši Zemanovi výrazně stoupla podpora.

Pražská kavárna asi nic neříká, protože kavárny nemají ústa, mají dveře, stolečky a židličky.

Mě to nijak nepřekvapuje.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

S. Lazárek 12.11.2015 12:15

Re: To je rána: Miloši Zemanovi výrazně stoupla podpora.

Nezlehčuj to Jindro, to jsou vážný věci!.....:-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Boublíková 12.11.2015 12:17

Re: To je rána: Miloši Zemanovi výrazně stoupla podpora.

Kromě toho, všechny tyto vyjmenované věci mohou vrzat! Což i pilně činí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Anděl 12.11.2015 12:19

Re: To je rána: Miloši Zemanovi výrazně stoupla podpora.

Už jsem doplnil níže. Nezlehčuji to. Nemám rád nálepku "pražská kavárna". Chápu, že se používá, ale nálepky podle mě radikalizují názory. Zatímco s různými lidmi se můžeš v něčem shodnout, v něčem jiném ne, proti nálepce se můžeš jasně vymezit a všechny, koho tam zařadíš, označit za blbce.

A věř, že ještě pár dní budu proti "pražské kavárně" prudit (není to osobní), pak mě to zase přestane bavit, protože to je jako chtít zastavit tsunami dobrým slovem. Nejsem Mojžíš :-).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

S. Lazárek 12.11.2015 12:23

Re: To je rána: Miloši Zemanovi výrazně stoupla podpora.

Já už jsem polepenej tak, že mi koukaj jen oči.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Anděl 12.11.2015 12:36

Re: To je rána: Miloši Zemanovi výrazně stoupla podpora.

Za koukající oči buď vděčný ;-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Anděl 12.11.2015 12:37

Re: To je rána: Miloši Zemanovi výrazně stoupla podpora.

Jo a nevšiml jsem si původního smajlíku ve výzvě, ať to nezlehčuju, tak jsem si myslel, že to myslíš úplně vážně :)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Novák 12.11.2015 12:49

Re: To je rána: Miloši Zemanovi výrazně stoupla podpora.

No dobrá - ale klasifikace je základ vědy i domluvy.

Lidé, kteří se stádně hlásí k něčemu nebo vymezují proti něčemu, patří do nějaké množiny. Dobrá - můžeme tomu říkat nikoli "nálepka", ale označit konkrétní množinu je vhodné. Pravda, nikdy to není úplně přesné, ale jak se jinak chcete bavit?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Anděl 12.11.2015 12:57

Re: To je rána: Miloši Zemanovi výrazně stoupla podpora.

S tím do jisté míry souhlasím, ostatně tuhle debatu jsem měl už před lety o tematicky blízkém slově pravdoláska. Dokonce si uvědomuji, že snadné to není. Ovšem první věc je otázka, jak se ti lidé označují sami. Když hovoříte o křesťanech, budou to asi plus mínus bez výjimky ti, kteří sami sebe za křesťany označují. Podobně to platí u voličů konkrétních stran (i když se k tomu třeba nepřihlásí veřejně, ale přesto svou volbou to přihlášení se provedli a lze mluvit třeba o voličích pana Zemana). Z tohoto hlediska ze všech nálepek tohoto typu ještě tak nějak sedí termín "havlisti".

Ten naráží na druhou věc, která je ale v emotivní politické debatě zřejmě zcela nemožná, a to, že věda (potažmo domluva) funguje pouze s emotivně neutrálními termíny. Nikoliv pejorativními. Argumentujete-li ovšem vědou a domluvou, musel byste podle mě hovořit (psát) například o zastáncích kvót, o zastáncích pomoci uprchlíkům. Což je něco, k čemu se zmínění sami hlásí.

Mimo jiné proto, že zastánce kvót nemusí být třeba fanouškem pana Havla, nebo naopak ten, kdo pana Havla respektoval či měl nějak rád, nemusí dnes být zastáncem kvót. A těžko byste podle mě klasifikoval, kdo přesně je ta kavárna. I když všichni tušíme, co to znamená, vědecké to není a pejorativně to používané je.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Anděl 12.11.2015 13:01

Re: To je rána: Miloši Zemanovi výrazně stoupla podpora.

Sice se moc rozepisuju, ale musím ještě vysvětlit, proč je "kavárna" pejorativní a z hlediska vědy a domluvy nepoužitelná - jde o navození obrazu někoho, kdo se vznáší v oblacích, vysedává v kavárnách, kde popíjí kafíčko, ukusuje baklavu a o problémech opravdových lidí nic neví.

Jakkoliv to na někoho může být trefné, moc použitelné to s ohledem na konkrétní názory není. Někdo může pít kafíčko, ukusovat baklavu a číst si Hayeka.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Novák 12.11.2015 13:16

Re: To je rána: Miloši Zemanovi výrazně stoupla podpora.

Což je celkem trefná definice množiny lidí, kteří jsou jako "pražská kavárna" označováni. Pražská nejen geograficky, ale taky pro své elitářszví a nadřazenectví a kavárna - no, v kavárně se toho spousta semele, ale svět je "za sklem"...

Pejorativnost jakéhokoli výrazu není dána tím výrazem, není-li samozřejmě sprostý nebo lživý - je dána jeho obsahem. Divím se, proč se "pražští kavárníci" svou nálepkou nepyšní.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Anděl 12.11.2015 13:36

Re: To je rána: Miloši Zemanovi výrazně stoupla podpora.

Tak trochu je otázka, kdo je za sklem a nechce vidět realitu a skutečné problémy lidí. Tím spíš, když většina lidí debatuje nad virtuální realitou, až na výjimky zatím pouze rozebíráme obsah zpravodajství a médií, nesdílíme tu vlastní zkušenosti "z bojiště".

Dost možná je Pražská kavárna celý Neviditelný pes a kavárníci jsme my oba a všichni ostatní tady.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Varadinková 12.11.2015 13:10

Re: To je rána: Miloši Zemanovi výrazně stoupla podpora.

Nevím, co pořád vidíte pejorativního na slově kavárna. Vadí Vám snad ty židličky a stoly?:-))))

Váš problém s "kavárnou" či "pravdoláskou" je někde jinde. Je to rozpor a zmatek přímo ve Vás, kdy k ním zároveň chcete patřit (hlásit se k "pravdě a lásce") a zároveň Vám hlas Vašeho svědomí (nebo podvědomí nebo pud sebezáchovy nebo Bůh - onálepkujte si to, tak chcete) říká, že ti lidé nejsou žádná "pravda a láska", tedy nejsou tím, čím se tváří být a že k nim vlastně ani patřit nechcete. Ale neumíte/nechcete si to přiznat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Anděl 12.11.2015 13:18

Re: To je rána: Miloši Zemanovi výrazně stoupla podpora.

To je samozřejmě možné. S tím bych až takový problém neměl.

Jak ale píšu výše, jde mi fakt spíš o to, že je to pejorativní označení.

Vadí mi i ta pátá kolona, kterou mi nedávno pan Jílek připomněl, když jsem se k tématu vyjadřoval.

Takže možná máte pravdu, ale nemyslím, že vyčerpávající.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Varadinková 12.11.2015 13:27

Re: To je rána: Miloši Zemanovi výrazně stoupla podpora.

Na slově "pátá kolona" rovněž není nic pejorativního. Pátá kolona je obecné označení pro lidi, kteří působí uvnitř své komunity proti jejímu zájmu a ve prospěch někoho cizího.

Jiná věc je, že Jílek to slovo používá nesmyslným způsobem, zcela opačně. Ve skutečnosti on sám patří k páté koloně. Prosazuje přece invazi migrantů, tedy hájí zájmy toho, kdo tu migraci způsobil či přiživuje, oproti zájmům českých občanů.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Anděl 12.11.2015 13:29

Re: To je rána: Miloši Zemanovi výrazně stoupla podpora.

Jak myslíte.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Anděl 12.11.2015 13:32

Re: To je rána: Miloši Zemanovi výrazně stoupla podpora.

Jinak ... nepoužívá to (minimálně tady) takhle samozřejmě jen pan Jílek. A ne každý, kdo si myslí, že bychom neměli nadšeně vítat každého, kdo k nám dorazí, je pátá kolona. Stejně tak jím není každý, kdo si myslí, že lidem v nouzi je třeba pomáhat. Pátá kolona jako označení selhává v obou případech.

Pokud není shoda nad tím, co je v prospěchu komunity a co proti, těžko jasně definovat, kdo ho poškozuje a kdo mu prospívá.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Novák 12.11.2015 14:14

Re: To je rána: Miloši Zemanovi výrazně stoupla podpora.

Pátého kolonoskopa netřeba brát příliš vážně.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Anděl 12.11.2015 12:17

Re: To je rána: Miloši Zemanovi výrazně stoupla podpora.

Ještě doplním: myslím si, že by se někdo měl zamyslet nad tím, proč někteří dřívější tzv. pravdoláskaři najednou zdánlivě změnili tábor, nebo třeba rezignovali na diskuzi (pan Vandas třeba). Proč může mít v některých otázkách pan Zeman podstatně větší procentuální podporu, než odpovídá procentu jeho voličů.

Myslím tím doopravdy se zamyslet, proč. Ne si to nějak onálepkovat.

Podotýkám nezbytnou připomínku, že nesleduji prestiž a pozadí společností, dělajících průzkumy, nemám tedy žádné povědomí o společnosti Sanep, která tento průzkum zpracovala. Ale i kdyby to byl úplný nesmysl, první otázka zůstává.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Boublíková 12.11.2015 12:21

Re: To je rána: Miloši Zemanovi výrazně stoupla podpora.

Proč? Tipla bych to vítězství pudu sebezáchovy.

Když vidím takového prof. Putnu, který by jako katolík a homosexuál v nějaké islámské zemí už dávno visel, tak mám dojem, že někteří lidé ten instinkt ztratili.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Anděl 12.11.2015 12:36

Re: To je rána: Miloši Zemanovi výrazně stoupla podpora.

Ano, pud sebezáchovy ve spojení s dalšími složkami bytosti (čistě pudové to není, jen v přeneseném smyslu).

To, že by profesor Putna visel v nějaké islámské zemi samo o sobě neznamená, že bude viset u nás, když tu budeme mít uprchlíky a/nebo víc muslimů (včetně např. konvertitů). Homosexualita ani křesťanství neznamenají v principu podle islámu absolutně bez debaty smrt.

Já že mi na něm něco vadí, ale nevím co, což mě štve :-). Ale z diskuzí na netu to asi nevyšťourám.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Novák 12.11.2015 12:52

Re: To je rána: Miloši Zemanovi výrazně stoupla podpora.

Člověk přece může patřit do více množin - a dokonce může svou přsliušnost ke konkrétní množině změnit.

Někomu opravdu nemusí konvenovat Zeman - ale to neznamená, že musí naprosto ve všem souhlasit se Schwarzenbergem. Třeba ohledně imigrantů.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Balzám 12.11.2015 13:01

Re: To je rána: Miloši Zemanovi výrazně stoupla podpora.

Pan Vandas byl od začátku na jedné straně, nikdy nebyl zastáncem přílivu. To ale jen tak naokraj. Jinak rezignace na diskusi může být symbolická, ale může to být taky pouhá únava z opakování stále stejných věcí (někdy doslova, protože zdejší největší trotlové si libují v opakovaném kopírování stále stejných textů) a to, že ty diskuse stejně nic nevyřeší. A nebo taky z toho, že když něco napíšu, snažím se do toho dát opravdu nějakou myšlenku, stejně mi pak odpoví maximálně janyška s jílkem, což není nic, po čem toužím :-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Růžička 12.11.2015 12:14

českému všeholidu se populista snadno zavděčí

vzpomeňme například třeskutou oblíbenost Stáni Grossů...Proč by se Zeman nezavděčoval, od nového roku přidáno čtrnáct tisíc, to se to všeholidu zavděčuje...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Jílek 12.11.2015 12:15

Stalin učitel

Redaktor Pravdy se obrátil na soudr. Stalina s otázkou: "Jaký názor má soudr. Stalin na zprávu agentury Havas o ´Stalinově projevu´ údajně proneseném ´v Politbyru 19. srpna´, v němž prý zazněla i myšlenka, že ´válka by měla pokračovat co nejdéle, aby se bojující strany vyčerpaly´."

Soudr. Stalin zaslal tuto odpověď: "Tato zpráva agentury Havas, právě tak jako mnohé jiné její zprávy, je zcela vymyšlená. Já přirozeně nemohu vědět, v jaké šantánové kavárně byl tento výmysl vyroben. Ale i kdyby pánové z agentury Havas sebevíc lhali, nemohou popřít, že:

a) nikoli Německo napadlo Francii a Anglii, nýbrž Francie a Anglie napadly Německo, čímž na sebe vzaly odpovědnost za současnou válku;

b) po zahájení válečných akcí se Německo obrátilo na Francii a Anglii s mírovými nabídkami a Sovětský svaz veřejně podpořil mírové nabídky Německa, neboť se domníval a dále se domnívá, že co nejrychlejší zakončení války by podstatným způsobem ulehčilo situaci všech zemí i národů;

c) vládnoucí kruhy Anglie i Francie hrubě odmítly jak mírové nabídky Německa, tak i politiku Sovětského svazu sledující co nejrychlejší zakončení války. Taková jsou fakta. Co proti těmto faktům mohou postavit KAVÁRENŠTÍ politikové z agentury Havas?"

• reagovat
• nahlásit příspěvek

L. Kytka 12.11.2015 12:27

Re: To je rána: Miloši Zemanovi výrazně stoupla podpora.

Tě péro, Shapiro !

• reagovat
• nahlásit příspěvek

K. Drobková 12.11.2015 12:32

Re: To je rána: Miloši Zemanovi výrazně stoupla podpora.

A co na to říkají štamgasti v Mariole ? O kolik víc pulitrů piva si nalilli do hlav ?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Matuška 12.11.2015 12:42

Re: To je rána: Miloši Zemanovi výrazně stoupla podpora.

Paní Drobková, třeba Vás potěší informace, že většina štamgastů Miloše Zemana za prezidenta nevolila. Moje "občasné" přesvědčovací akce moc úspěšné nejsou, ale nevzdávám to. /Podrbejte Ivara za mě!/

• reagovat
• nahlásit příspěvek

K. Drobková 12.11.2015 12:50

Re: To je rána: Miloši Zemanovi výrazně stoupla podpora.

:-))

• reagovat
• nahlásit příspěvek