28.6.2024 | Svátek má Lubomír


Diskuse k článku

Sněmovna si típla

Většinou 118 proti 23 prošel dolní komorou parlamentu protikuřácký zákon. Proti jako (skoro) jeden muž hlasovala ODS. Argument byl už mnohokrát diskutovaný – že jde o svobodu jednotlivce a o svobodu podnikání.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
D. Švik 10.12.2016 16:34

Re: Vše nejlepší

Europeistický, multikulturální fašismus.

O. Uživatel 10.12.2016 16:40

Uživatel požádal o vymazání
J. Kombercová 10.12.2016 16:38

Re: Vše nejlepší

No, viděla jsem fotku pana prezidenta Zemana s flekem v rozkroku. Ale asi se polil pivem.

J. Franke 10.12.2016 15:26

Dobrý den ze zatažené Svobodné Republiky Králický Sněžník

Kouření v putykách se tu probírá drahně let a nyní je diskuse zcela zbytečná. Je to porážka jedné malé svobody a posílení nesmírné regulace všude kolem.

Jako militantní nekuřák, který povstal z bývalého kuřáka, bych měl jásat, ale nějak se nemohu zbavit dojmu, že svět, který jsem znal, jde definitivně ku prdeli. Jen doufám, že umřu dřív, než vyznavači islámu dosáhnou v Německu či ve Francii díky své natalitě a dalšímu přílivu lidí vítězství v parlamentních volbách a zavládne tu kýžené právo šaríja. Pak bude opravdu dokonáno.

F. Šimek 10.12.2016 16:09

Re: Dobrý den ze zatažené Svobodné Republiky Králický Sněžník

Jardo-to se ti fakt povedlo.....:-)))

J. Franke 10.12.2016 16:13

Re: Dobrý den ze zatažené Svobodné Republiky Králický Sněžník

;-)

M. Berka 10.12.2016 16:24

Re: Dobrý den ze zatažené Svobodné Republiky Králický Sněžník

Právo Šarika povolí hulení hašiše a zakáže chlast... Prašť jako uhoď...

J. Pospíšil 10.12.2016 15:18

Po letech, kdy si o tom čtu a vyhledávám různé informace,

tak dospívám k těmto zjištěním.

Kuřáci i nekuřáci mají stejné nemoci, umírají na stejné nemoci a dokonce ani poměr jednotlivých nemocí způsobujících smrt u nich není moc odlišný. Kuřáci však umírají o 8 - 10 let dříve. I nekuřáci se dopracují ke svým rakovinám a infarktům a mozkovým příhodám, ale trvá jim to déle.

Většina nákladů na léčení u člověka spadá do posledních dvou let života. A v posledních deseti letech se utratí za léčení víc jak tři čtvrtiny nákladů na léčení člověka za celý život.

Zdravotní náklady na léčení kuřáka nejsou za celý život významně větší než náklady na léčení nekuřáka.

Rozdíl v mírně větších nákladech na zdravotní péči je více než vyvážen úsporami v nákladech na důchodovou a sociální péči. Příspěvek na daních od kuřáka je enormě vysoký a je pro stát premií. Nekuřáci žijí déle, mohou si připadat správnější, zbývá jim více peněz na volné utrácení (peníze za cigarety nejsou volně použité, závislý kuřák je vydat prostě za cigarety musí.) Ale argument o léčení kuřáků prostě neplatí. Bylo by bezva, kdyby nekuřák žil déle, byl dlouho a dlouho zdráv a pak by v devadesáti z ničeho nic umřel. Ale bohužel to tak je jen velmi zřídka.

R. Brzák 10.12.2016 15:27

Re: Po letech, kdy si o tom čtu a vyhledávám různé informace,

Tato Vaše zjištění jsou stejně tak podložená fakty, jako ta Vašich oponentů. Ale máte v tom i po teoretické stránce chybičky. Má-li kupříkladu kuřák rodinu, zemře-li brzy, jeho děti pobírají delší čas sirotčí (a manželka vdovský) příspěvek od státu. Samotná léčba kuřáka je rozložena na mnohem delší období jeho života, protože je obecně více nemocen. Jeho produktivita práce je tak snížena - o přestávkách na kouření, které s obdivuhodnou vynalézavostí kuřáci vždy nějak sobě zajistí, ani nemluvě. Samotný fakt, že otec od rodiny zemře, se pak odrazí i na zhoršené psychické kondici členů jeho rodiny -a jejich nemocnosti fyzické. Nemluvě o často výrazně horších podmínkách v oné rodině i za jeho života - a to jak materiálních, tak výchovných. Děti pak bývají častěji hůře připravené na život -a sami se častěji stávají kuřáky (i pobírači sociálních dávek). Mohl bych snášet protiargumenty do aleluja - ale já jen respektuji právo majitele hospody provozovat svůj majetek jako kuřácký prostor. To ovšem nic nemění na skutečnosti, že kouření škodí zdraví - a tedy i celé společnosti.

P. Lepew 10.12.2016 16:11

Re: Po letech, kdy si o tom čtu a vyhledávám různé informace,

To co snážíte, nejsou žádné argumenty pan Brzáku, ale neskutečné kraviny.. Například ty část o nižší produktivitě práce, nebo horších materiálních a výchovných podmínkách. Mám za to, že Vám regulérně hráblo. Nebo Vám hráblo již dávno a nevšiml jsem si toho..

R. Brzák 10.12.2016 16:20

Re: Po letech, kdy si o tom čtu a vyhledávám různé informace,

To, že mi hráblo, vím dávno - indikuji to podle toho, že ztrácím čas na neviditelném psu, namísto abych se věnoval realitě svého života...

Ale i jinak s Vámi souhlasím - moje argumentace stran různých možných dopadů života kuřáka i na jeho okolí a především to nejbližší má stejnou valenci, jako argumentace mého předřečníka - který se opírá pravděpodobně o výzkumy, jakých naleznete desítky - a které jsou poplatné svému zadavateli. Jen já se nestavím do role toho, co o tom někde četl - a popisuji subjektivně své vlastní zkušenosti na velmi malém vzorku kuřáků (s jejich rodinami) ve svém okolí (včetně v mé širší rodině), což, sečteno s mými bývalými klienty, dělá nanejvýše několik desítek takových rodin.

P. Lepew 10.12.2016 16:30

Re: Po letech, kdy si o tom čtu a vyhledávám různé informace,

Ano, ztrácet čas zde na Neviditelném psu je jeden z důkazů u každého z nás :).

A osobní zkušenosti Vám neberu - to zobecnění je nicméně hodně přetažené. Nevěřím, že na rozdíl od Vašeho předřečníka naleznete nějaké výzkumy prokazjící, že kuřák je např. horší rodič, nebo zaměstnanec. Pokud ano, rád se s nimi seznámím..

R. Brzák 10.12.2016 16:55

Re: Po letech, kdy si o tom čtu a vyhledávám různé informace,

Ne, takové výzkumy se asi nedají udělat - příliš mnoho proměnných. Ale pokud byste měl příležitost debatovat s partou psychoterapeutů o kazuistikách jejich "případů", možná by Vás překvapilo, jak často se mnohé vzorce opakují...což není důkaz, souhlasím.

P. Smutný 10.12.2016 16:16

Re: Po letech, kdy si o tom čtu a vyhledávám různé informace

Dokud bude definována restaurace/hospoda jako veřejný prostor, pak majitel musí respektovat právo státu tento prostor regulovat.

J. Franke 10.12.2016 16:21

Re: Po letech, kdy si o tom čtu a vyhledávám různé informace

Proto někde vzniknou neveřejné soukromé kluby s právem hulit dle libosti...

S. Landa 10.12.2016 16:24

Re: Po letech, kdy si o tom čtu a vyhledávám různé informace

Ale jako veřejný prostor ji definujete pouze Vy...

P. Lepew 10.12.2016 16:33

Re: Po letech, kdy si o tom čtu a vyhledávám různé informace

A kdo definuje restauraci jako veřejný prostor? Pro mne je to soukromý podnik..

R. Brzák 10.12.2016 16:59

Re: Po letech, kdy si o tom čtu a vyhledávám různé informace

Máte recht - stát se snaží tak usilovně zasahovat do soukromí občanů, až ze soukromého majetku udělá veřejný prostor..."a vo tom to je"

P. Smutný 10.12.2016 14:11

K těm vesnickým hospodám

Mnoho pseudoliberálů tady kváká, že si člověk může vybrat, do které hospody půjde - do nekuřácké nebo kuřácké. Tito lidé žijí ve větších městech, kde takovéto pravidlo jakž takž jde uplatnit. Ale co ta jediná hospoda ve vesnici? Jak si tam vybere místní člobrda nekuřáckou hospodu, když v té jediné se kouří? Zkusíte mu poradit? :-))

S. Landa 10.12.2016 14:14

Re: K těm vesnickým hospodám

A co poradíte člověku, který žije tam, kde žádná restaurace není?

P. Smutný 10.12.2016 14:22

Re: K těm vesnickým hospodám

Poradím mu, aby se přestěhoval.

S. Landa 10.12.2016 14:24

Re: K těm vesnickým hospodám

Nu, totéž bych poradil občanovi nespokojenému s množstvím a druhem restauračních zařízení v jeho obci.

Jak jsme to spolu krásně zvládli, co?

P. Smutný 10.12.2016 14:29

Re: K těm vesnickým hospodám

No ano, to by jakés takés řešení bylo. Ale co s těma nemovitostma, někde se budou vyprazdňovat a někde bude už obsazeno ... něco lepšího tam nemáte? :-)

S. Landa 10.12.2016 14:34

Re: K těm vesnickým hospodám

No, když máme stupidní zákon nařizující majiteli restaurace jakou legální činnost nemůže ve svém podniku trpět, proč neprotlačit zákon, který zakáže lidem stěhovat se z rodné vísky?

S. Lazárek 10.12.2016 14:38

Re: K těm vesnickým hospodám

Zmiňoval jsem jiný zákon, který nařizuje majiteli obchodu, co musí proti své vůli dělat a tím je zákonná dvouletá záruční doba na určitý typ výrobků? Jak se díváte na tento zákon? Doufám, že jste jeho kouzlu nepropadl a neopruzoval obchodníka s rozbitým holícím strojkem, který navíc ani nevyrobil. Co je mu po něm?

S. Landa 10.12.2016 14:41

Re: K těm vesnickým hospodám

Upřímně řečeno, nikdy jsem se o toto téma nezajímal a nikdy jsem žádné zboží nereklamoval. Musel bych si o tom něco přečíst...

S. Lazárek 10.12.2016 14:45

Re: K těm vesnickým hospodám

O to přece nejde, jde o to, zda může stát obchdníkovi co má, může, nesmí nebo musí dělat. Proti nařízení, že ručí za prodaný výrobek ručí dva roky se nebouří nikdo, ovšme proti nařízení, že se u něj nesmí kouřit, se bouří mnozí. Snažím se přijít na ten paradox, když se obecně omezuje něčí svoboda, přičemž v prvním případě to nevadí nikomu (ba naopak) a v tom druhém je tomu právě naopak.

P. Smutný 10.12.2016 14:57

Re: K těm vesnickým hospodám

Zeptejte se manželky, asi nic nekupujete.

K. Křivan 10.12.2016 14:25

Re: K těm vesnickým hospodám

Odpoledne nekuřáci, večer kuřáci. Když jsem o prázdninách na chatě chodil do hospody, bylo zahulíno, a nezanechalo to na mně žádné stopy. Hrálo se na kytary, zpívalo, a nad tím vším se vznášely mraky kouře.

Stát by se měl starat o jiné, důležitější věci. Nechci stát, který se serrre do všeho, do každé blbosti.

P. Smutný 10.12.2016 14:31

Re: K těm vesnickým hospodám

S těma stopama jste si jist? Já jen že kouření zas až taková blbost není.