Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
Snaživý Sobotka v Paříži
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
V. Novák 2.12.2015 10:54Re: Na tom by mohlo hodně být A to jste se nedověděl od vašch zelených kámošů, že uhelné elektrárny je třeba nahradit plynovými? |
|
|
R. Langer 2.12.2015 11:35Re: Na tom by mohlo hodně být Jo, a jaderné uhelnými. V Německu. :-D |
|
|
A. Alda 2.12.2015 10:46Ti islámští teroristé volí špatné cíle ve špatném čase. |
|
|
M. Starý 2.12.2015 10:42Zkuste se na to podívat šířeji Ta Astonem zesměšňovaná ekologická konference má jen přinutit Čínu, aby začala při výrobě dodržovat určité "standardy". Jejich nedodržování v oblasti životního prostředí jí dává při výrobě významnou konkurenční výhodu, na kterou Západ nemůže reagovat. Je to podobné jako tomu bylo, když Západ kritizoval (a tlačil) na tehdejší husákovské Československo, aby omezilo emise. Tehdy nám také připadalo "normální" že když se kola strojů točí, musí se i z komínů továren (a elektráren) patřičně kouřit... Čína je zemí, která si nedělá velkou hlavu s prací dětí, natož s nějakou ekologii... Jen našemu panu prezidentovi se tam tuze líbí, asi mu ovzduší v Pekingu připomíná to v jeho kanceláři... Pochopitelně, pokud by se měly omezit emise, tak to znamená v konečném důsledku nižší spotřebu fosilních paliv. Což je samozřejmě pohroma pro země, které jsou na jejich vývozu životně závislé. Je to zejména Rusko a tzv. Islámský stát. Proto byla snaha teroristickými akcemi zabránit konání pařížské konference... |
|
P. Klouda 2.12.2015 10:46Re: Zkuste se na to podívat šířeji Vzhledem k Astovu tónu nejen souhlas, ale souhlasný souhlas. |
|
|
P. Boublíková 2.12.2015 10:48Re: Zkuste se na to podívat šířeji Je více než pravděpodobně, že celé oteplování šílenství má politický podtext a vůbec ne odborný. |
|
|
V. Novák 2.12.2015 10:53Re: Zkuste se na to podívat šířeji Čína je už dost bohatá na to, aby mohla omezovat emise. Ovšem s emisemi CO2, který je celkem neškodný, se začne zabývat teprve až bude tak bohatá a přežraná jako Evropa - teprve pak si bude moct dovolit dělat blbiny. Prozatím má na práci skutečně škodlivé emise - SO2, NOx-y, polétavý prach atd atd. |
|
|
M. Starý 2.12.2015 11:02Re: Zkuste se na to podívat šířeji Nedá mi to, a musím na tu poslední větu zareagovat. Co myslíte, kdy vzniká SO2, NOx a polétavý prach? Nemá to náhodou něco společného se spalováním fosilních paliv? A a nevzniká při jejich spalování náhodou také CO2? |
|
J. Václavíková 2.12.2015 11:08Re: Zkuste se na to podívat šířeji Jistě že má. Ovšem teď se bavíme o GW, a to je způsobováno především zvýšenou hladinou CO2. |
|
|
P. Boublíková 2.12.2015 11:11Re: Zkuste se na to podívat šířeji Čím byly způsobeny předchozí klimatické změny? Také zvýšenou hladinou co2? |
|
|
V. Novák 2.12.2015 11:09Re: Zkuste se na to podívat šířeji Vzniká - a nikoli náhodou. Jenže na rozdíl od těch dříve zmíněných se ho dost dobře nedá zbavit jinak, než nespalováním. Pokud znáte reánou náhradu za spalování fosilních paliv, která by nevedla k drasomezení životní úrovně - sem s ní! Jen si dovolím přopomenout, že JE zavrhují titíž, kteří bojují proti CO2. |
|
|
M. Starý 2.12.2015 11:29Re: Zkuste se na to podívat šířeji A vy jste přesvědčen, že opravdu musíme mít každé 2 roky nový mobilní telefon, že výrobky se úmyslně vyrábí tak nekvalitní, že vydrží akorát do konce záruční doby... Víte jak je toto plýtvání a "výroba pro výrobu" ekologicky zatěžující a nákladná? |
|
|
K. Janyška 2.12.2015 10:37Motáte se v kruhu bez znalosti kompozitivní teorie. Úplně všichni... Dzp. |
|
J. Lepka 2.12.2015 10:40Re: Motáte se v kruhu bez znalosti kompozitivní teorie. Úplně No přirozeně, Janyška, když tu kompozitivní teorii znáte pouze vy ! |
|
|
K. Janyška 2.12.2015 11:38Re: Motáte se v kruhu bez znalosti kompozitivní teorie. Úplně Bohužel... Dzp. |
|
|
J. Václavíková 2.12.2015 10:37Zopakuju, co jsem na toto téma už psala: ,,Byla doba, kdy veškerý oxid uhličitý byl v atmosféře, než ho organizmy a rostliny začaly vázat. Takže historicky přirozený stav." Tolik typický argument antioteplovačů, takže jej snad ani není potřeba autorizovat. Argument, který totálně abstrahuje od podstatných dalších okolností. Také bych mohla říct, že vesmír měl kdysi skupenství plazmy, znamená to snad, že je to pro nás v současnosti akceptovatelný stav? Země se vyvíjela z nějaké podoby, kdy tu nejdřív byla atmosféra s oxidem uhličitým, čpavkem, metanem, sirovodíkem atd. Trvalo miliardy let, než se díky jednoduchým formám života následně změnila i atmosféra, sinice v oceánech vázaly právě onen diskutovaný CO2 a vypouštěly kyslík, což umožnilo rozvoj forem života závislých na kyslíku a na pyramidě vztahů postavených na fotosyntetizujících organismech. Další ,,argument", který často zaznívá, je, že před pár set lety bylo tepleji. Ono nejde o to, že je zrovna teplejší zima, celý zemský systém je úzce provázaný systém vztahů, počínaje klimatickými, až po vzájemně závislé ekosystémy. Jakmile změny překročí mez adaptability systému, může dojít k jeho zhroucení a vytvoření nových vztahů dost dlouho trvá, zatímco pomalé adaptace probíhají plynule. |
|
S. Lazárek 2.12.2015 10:41Re: Zopakuju, co jsem na toto téma už psala: Paní Václavíková a teď si sama sebe představte na nějaké klimatologické konferenci u řečnického pultíku a pokuste se odhadnout, jak dlouho byste byla schopna čelit otázkám kvalifikovaných oponentů. To samé se podle mě týká všech místních diskutérů a protože i já mezi ně patřím a moji životnost u řečnického pultíku odhaduji na vteřiny, do podobných diskuzí se tu nepouštím, protože k tomu nic jiného, než jsem si někde přečtl, říct neumím a taky si myslím, že pokud nás tu čte někdo, kdo tomu opravdu rozumí, musí se královsky bavit.....:-) |
|
|
J. Václavíková 2.12.2015 10:50Re: Zopakuju, co jsem na toto téma už psala: Já bych si vůbec nedovolila polemizovat v tomto s klimatology, proto si raději poslechnu jejich závěry. Tady polemizuji pouze s laiky, kteří o CO2 nevědí ani tuto základní abecedu, již zmiňuji. |
|
|
S. Lazárek 2.12.2015 10:58Re: Zopakuju, co jsem na toto téma už psala: Než zmizím, tak něco z mé branže. Posledních pár let se při léčbě cévních uzávěrů používají balonky potažené cytostatikem, které by mělo u častých restenóz zamezit opětovnému uzavření cévy i bez použití stentu. Ono to funguje jsou na to studie, potud OK. Pak se tyhle balonky začaly používat i v žilních zkratech u nefrologických pacientů a to bylo slovo do pranice. Větší část lékařů říkala, že to fungovat nemůže, jiná morfologie stěny atd, že nemá cenu to ani zkoušet atd....přesto se šlo i proti určitému odporu touto cestou a světe div se, ono to funguje, je to prokázáno studiemi a najenou je všechno jinak. Píšu to proto, protože pokud něco nezkusíte, nemáte výstup, nezávisle na tom, kolik to stojí peněz a kdo je zaplatí. To platí obecně, proto mě názory typu: "to určitě nebude fungovat, protože, nezní moc přesvědčivě. Pamatuji si, že byly doby, kdy se tvrdilo, že nic, co je těžší než vzduch, prostě letět nemůže a prát do toho peníze, je jen ztráta času. No a vidíte.....:-)) |
|
|
P. Boublíková 2.12.2015 10:44Re: Zopakuju, co jsem na toto téma už psala: Oteplovacich period bylo v historii Země hodně. Je prokázáno, že by některá z nich způsobila kolaps ekosystémů? A je vůbec prokázano, že i kdyby se s vynaložením spousty úsilí a peněz podařilo emise co2 snížit, že se přestane oteplovat - když už vás to oteplování tolik trápí? Nebo je to jen střelba naslepo? |
|
|
M. Starý 2.12.2015 10:50Re: Zopakuju, co jsem na toto téma už psala: Sice si myslím, že vliv lidské činnosti na (stále) probíhající změny klimatu je marginální a že si s námi hraje hlavně naše Sluníčko, přesto pokud se omezí spotřeba fosilních paliv určitě to ovzduší (a nám co ho dýcháme) prospěje. |
|
|
J. Václavíková 2.12.2015 10:55Re: Zopakuju, co jsem na toto téma už psala: Závěry klimatologů, pokud vím, říkají, že podle sluneční aktivity bychom měli ochlazování. Realita je s tím v rozporu a odpovídá právě zvýšení obsahu CO2. |
|
|
M. Starý 2.12.2015 11:43Re: Zopakuju, co jsem na toto téma už psala: Co není dneska může být zítra... Podle nálezů nastoupila doba ledová během několika pár roků. Nám v Evropě stačí, aby na pár let "vypadl" golfský proud... Nedávno jsem četl, že se podařilo nalézt další dlouhý sluneční cyklus. Jestli se měří teplota nějakých 400 let (Londýn) a ještě s bůhvíjakou jakou přesností, tak z toho dělat nějaké závěry je opravdu těžké. Ale tím nepopírám, že by se mělo s těmi fosilními palivy lépe hospodařit. |
|
|
V. Novák 2.12.2015 10:57Re: Zopakuju, co jsem na toto téma už psala: Vám tak vadí CO2, kterého jsou v ovzduší, pamatuji-li správně, stovky ppm? Já bych se soustředil na úplně jiné emise - a věřte, že jsem si jich na severu užil víc než dost.. |
|
|
V. Novák 2.12.2015 11:03Re: Zopakuju, co jsem na toto téma už psala: Ten argument říká, že kolem roku 1000 zde bylo tepleji, tudíž 1) se Země současným oteplováním teprve vzpamatovává z malé doby ledové, která nastoupila po onom (velmi výhodném) globálním oteplení za Boleslavů a 2) koncentrace CO2 byla v době tohoto oteplení zaručeně předprůmyslová - kterážto skutečnost vztah mezi koncentrací CO2 a globální teplotou Země poněkud zpochybňuje, pokud neotáčí. Ale podařil se vám moc pěkný strawman! |
|
|
J. Václavíková 2.12.2015 10:24Tady něco pro hýkače o zfalšovaných datech: http://www.novinky.cz/veda-skoly/248187-vedci-v-afere-climategate-nepodvadeli-zeme-se-otepluje-potvrdila-studie.html Vědci při práci použili nejnovější metody měření. Měli k dispozici také dosud nezveřejněné údaje amerického Národního úřadu pro letectví a vesmír (NASA) a britské meteorologické služby Met Office. "Největším překvapením bylo, že výsledky se navlas podobaly hodnotám oteplování, které předtím zveřejnily ostatní týmy v USA a ve Velké Británii. To potvrzuje, že tyto studie byly vypracovány pečlivě a že jejich údajná zaujatost, o níž mluvili skeptikové, závěry nijak závažně neovlivnila," shrnul Muller. |
|
|
J. Slanina 2.12.2015 10:33Re: Tady něco pro hýkače o zfalšovaných datech: Fajn. Někdo níže napsal, že proti těm "oteplovacím" alarmům se může postavit stejný počet protiargumentů. (V odkazu zatím jenom 16.) Podotýkám, že kdybych se neúčastnil na oněch ptákovinách i dílem svého důchodu, docela bych se bavil: http://jdem.cz/buvy84 |
|
|
J. Václavíková 2.12.2015 10:35Re: Tady něco pro hýkače o zfalšovaných datech: Doufám, že jste si můj příspěvek dočetl do konce. Tam je to podstatné. Ostatně, máte dojem, že NASA to taky zfalšovala? |
|
|
J. Slanina 2.12.2015 10:38Re: Tady něco pro hýkače o zfalšovaných datech: Hmmm, pečlivost je většinou vlastností falzifikátů. |
|
|
J. Václavíková 2.12.2015 10:42Re: Tady něco pro hýkače o zfalšovaných datech: Já v tomto věřím radši klimatologům, než klimatologům amatérům! |
