Pete Brich 14.7.2007 18:16

Chcete ho porazit?

Není třeba. Stačí ho uzbrojit. Zřejmě jste v té době, kdy se to stalo, ještě raftoval v kočárku.

PB

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ivan Nový 14.7.2007 18:16

vlku,

záměrně ho míchá Rusko. EU nevědomě strkáním hlavy do písku a chimérami o evropském modelu sociálního státu a soupeřením s USA. EU nechce porazit Rusko, přesto se dostane do situace, kdy mu nic jiného nezbude. A dostane se tam vlastní vinou.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vlk 14.7.2007 18:16

Ano, s tím spíše více než méně souhlasím.

A potom je to už o individuáních prioritách. Nijak mi neučarovala strategie přiměřené obrany - spíše když mi někdo škodí, starám se o to, aby to podruhé nezkusil a nemá cenu si nic zastírat, jediným opravdovým argumentem je síla (my spíše nevěřící to máme s tím Božím soudem vachrlaté:-). Ale kdo s čím zachází, s tím také schází a proto vždy upřednostňuji obranu, byť řeba v míře neadekvátní. Má to však jednu nevýhodu - preventivní války se do tohoto schématu špatně montují...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pete Brich 14.7.2007 18:13

tím víc mi Vaše dobyvačné choutky nedávají smysl

PB

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ivan Nový 14.7.2007 18:12

vlku,

to nejsou dobyvačné choutky, to jsou obranné choutky. Je třeba mít takový potenciál, aby to dobývání bylo reálné, pak ani nebude třeba, aby nastalo. Zákon ironie. Ověřený studenou válkou.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ivan Nový 14.7.2007 18:10

vlku,

to jste ale napsal vy, ne já. Rusko má jen jedinou povinnost dostát smlouvám, které podepíše. Stejně tak ruské firmy. Pokud to nedodrží nastane situace, kterou bude nutno řešit. A ta situace nastane tehdy, až si Rusko bude přát konflikt. Jste si jist, že si to přát nikdy nebude?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vlk 14.7.2007 18:09

Pokud s tím budu souhlasit,

tím víc mi Vaše dobyvačné choutky nedávají smysl ;-)))

• reagovat
• nahlásit příspěvek

AndyO 14.7.2007 18:08

Re: že se vměšuji

ozbrojený boj o dodávky ropy mezi EU a Ruskem jsou samozřejmě šílenost, ale právě té má předcházet politika EU, která se musí snažit diversifikovat svá rizika závislosti na jednom zdroji. Oklikou se tedy dostáváme k významu vlivu v převážně muslimských, ropou nacpaných zemích a zase k těm amíkům. Rozhádat Rusko s muslimy je podmínka- to se docela daří Rusku i samotnému, což Putin ví a snaží se rychle vyřešit tak, aby měl krytá záda. EU tuhle celkem přehlednou situaci komplikuje svým kolabujícím systémem podpor - sama neví, co má dělat, jen doufá, že na ni něco zbyde a tak lavíruje, aby nepopudila ani jednu, ani druhou stranu. Ve finále samozřejmě ostrouhá právě ta panenka v koutě...nemohu říci, že ač obyvatel EU, mne to nějak zvlášť bude líto- nic jiného si ten, kdo nedokáže stát rovně, nezaslouží.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vlk 14.7.2007 18:08

Nikoliv SE namíchal,

ale někdo ho tady záměrně míchá - což na výsledném efektu celkem nic nezmění. Můžeme si myslet o Rusku co chceme, ale domnívat se, že je vojensky snadno porazitelné je obrovské nepochopení reality a jak sám říkáte, opakování starých chyb.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ivan Nový 14.7.2007 18:06

vlku,

problém ovšem je, že stejně jako naše armáda jsou akceschopné i armády ostatních zemí EU.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ivan Nový 14.7.2007 18:05

vlku,

no ale ono to tak stejně dopadne. Ten pokus bude. No právě proto, že EU bude zahnána do kouta. Vinna si tím bude ale sama, že se tak ochotně stala závislou na Rusku. Rusko se také musí snažit získat vliv v EU. Jako obvykle v Evropě, zase se namíchal výbušný koktejl.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vlk 14.7.2007 17:59

Jste si jistý,

že Vaše představa o velikosti a akceschopnosti naší armády je reálná? O důležitosti ČR jako takové ani nemluvě ;-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

BD 14.7.2007 17:58

Dlouhy a o hovne

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ivan Nový 14.7.2007 17:57

celerone,

dělit se s EU? Hloupost.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vlk 14.7.2007 17:56

Opravdu?

Nijak tam nevidím onu povinnost Ruska prodat nám suroviny za cenu, ketrou si sami určíme pod pohrůžkou násilného odebrání :-)))

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vlk 14.7.2007 17:55

Ivane, vzpamatujte se!

Nejdřív hořekujete, potom chcete brát cizí suroviny silou a teď je nakonec vlastně ani nepotřebujeme...:-)))

Vždyť je to obchod - z Ruska je ta energie prostě levnější. Ovšem sebrat ji silou by bylo ještě levnější, že? Ubezpečuji Vás, že nebylo :-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ivan Nový 14.7.2007 17:53

vlku,

ne o tom samém.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ivan Nový 14.7.2007 17:52

Žaku,

jenže ta závislost na ruských surovinách je uměle vytvořená. Vytvořili ji prodejní eurokrati.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

celeron 14.7.2007 17:51

Všem realisticky uvažujícím je to jasné. Těší mne, že i v USA jich je 67%.

Bushe vynesli na svých ramenou neokonzervativci, mezi jinými Cheney, Rumsfeld, Wolfowitz - žáci Strausse. Neokonzervatismus má základními postuláty, které říkají, že nejlépe se ovládá  společnost nacionalismem a náboženstvím, že nutná je představa stálé vnější hrozby (neexistuje-li reálně, je třeba ji lidem vsugerovat), že pravda může být známá jen řídící elitě společnosti a vládnoucí elita musí být schopna říkat občanům i vznešené lži. Pod těmito zásadami realizovaná politika evidentně nyní kolabuje. Kdyby byla prospěšnou - i když zpočátku nechápanou - získavala by na popularitě. Opak jest pravdou. Nyní ji nevěří více než dvě třetiny Američanů.

Základní strategií Bushovo administrativy je unilateralismus - tedy pocit nadřazenosti, předurčenosti vládnout světu, legalizace preventivních válek jako legitimního nástroje k udržení pozice hegemona, povýšenost vůči kritice přátel, .... ostatně hledíte li na svět z pozice hegemona, je pro vás každý potenciálním konkurentem, případně nepřítelem. Proč se tedy např. o protiraketovou obranu s někým dělit, že? Vybudujeme si ji prioritně sami pro sebe a hlavně o jejím použití (tedy kdy a proti komu) budeme rozhodovat výlučně my - hegemon. Její prvky rozmístíme pokud možno optimálně - třeba i na území povolných a hlavně ne příliž odporu schopných t.zv. přátel. A využijeme tím i dalších efektů - narušíme vnitřní klima potenciálního konkurenta ( EU ), vneseme další problém mezi EU a jejího stále mocnějšího souseda (Rusko) a konečně zajistíme na řadu let dopředu přísun velmi lukrativních zakázek, placených státem pro soukromé firmy, s nimž je řada nás - vrcholových členů establishmentu propojena a do jejichž náruče se za čas vrátí.

Tato strategie se prokázala jako kontraproduktivní. Americká administrativa musí řešit těžko řešitelná dilemata. Veřejnost tuto strategii prokoukla a nepřijala. Administrativa je na odchodu a nebude důvod pro klepání po ramenou - spíše klepání na čelo. Věřím i já, že rozum zvítězí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ivan Nový 14.7.2007 17:50

herdekbabo,

však také EU naši suverenitu omezila, jsme závislí na tom, co si eurokrati vymyslí. Ale proč by se EU mělo chovat jako vazal Ruska? Ze strachu z nevypočitatelného souseda?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vlk 14.7.2007 17:48

To ale píšete o něčem jiném :-)))

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ivan Nový 14.7.2007 17:47

vlku,

problém je, že soupeření je založeno na neočekávaných reakcích protivníků, soupeři se snaží vzájemně se zaskočit :-))) Spíše jde o to, zda je možný přímý konflikt Rusko versus EU. Pokud bude transatlantická vazba dost silná tak, ne. Pokud bude slábnout, tak se Rusko bude snažit ten uvolněný prostor vlivu vyplnit, no a jak? Energetickým vydíráním. Což posílí i EU jednostranně deklarovaná nepředstavitelnost konfliktu Rusko versus EU. EU musí dělat ramena stejně, jak je dnes dělá Rusko. A potichu budovat svoji nezávislost. No, to ale v EU není možné, protože západ EU si neuvědomil, že rozšířením se stal bezprostředním sousedem Ruska a nemá s tím zkušenosti, takže teď budeme procházet obdobím mnoha chyb, které v budoucnosti budeme draze napravovat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

... of All Trades 14.7.2007 17:40

"Buď se EU musí smířit s omezenou suverenitou, kterou teď má, díky závislosti na ruské ropě a plynu a nebo musí být ochotna o ty (nasmlouvané) dodávky bojovat i silou"

Mam chlapce obavu ze jak EU tak vsichni lide/zeme na svete se budou muset smirit s tim ze maji omezenou suverenitu (ve smyslu ktery invokujes) protoze jediny zpusob jak dosahnout neomezene suverenity je absolutni totalita.

Na tvych tezich me nejvic zaujima to jak zatvrzele nepripoustis moznost ze bychom se treba my a Rusaci (ci jine smluvni strany, staty, socialisti s kapitalistama, etc.) mohli nejak rozumne dohodnout.

Jiz jsem pochopil co znamena tve rceni ze socialismus nefunguje. Podle Ivana Noveho funguje jen nejtvrdsi forma komunisumu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

herdekbabka 14.7.2007 17:38

Re: vlku, omyl nebude to válečný akt - ropu a plyn může každý vývozce dodávat

komu a jak chce - viz tržní prostředí. Se svým nerostným bohatstvím může každá krajina hospodařit jak chce. Holt rusové jsou si toho vědomi a nedivím se že toho chtějí použít. Holt není každej stát máčka jako my/ viz třeba náš cukr/. V minulosti nejlepší pěstitelé a vývozci - nejen v Evropě  a cukr už teď dovážíme, zrovna tak jako chmel - taky se chmelnice zrušily a dováží se ze západu chemický - /koukněte se na složení piva/ no a maso a další - je to všechno stejně --- chce to  posuzivat v globálu. 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Dear Jelen 14.7.2007 17:35

Co ma delat ?

Stat v cele mas a se zanicenim spilat Blairovi a Bushovi ,ze nas zatahli na pokraj atomove valky ,a von si czurak pretahuje kuzicku ve Vídni v Hotelu Grand za delnicky penize !!!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

AndyO 14.7.2007 17:34

Re: Re: Re: První velké vítězství mírového radaru - hurá, vivat!!

táhni do hajzlu, ty trapáku Duchu zluchu, Echo, Resonabilisi a mnoho dalších, nicméně stále stejně blbých reinkarnací debila.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vlk 14.7.2007 17:32

Ne, to jste opravdu napsal bez omezujících podmínek.

V mé soukromé hitparádě nejneuvěřitelnějších příspěvků NP tento sedadil do té doby vedoucí příspěvek, ve kterém jistý nyní již sporadicky se vyskytující nick doporučoval zcela vážně nezkušeným řidičům před jízdou na sněhu panáka na kuráž...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ivan Nový 14.7.2007 17:27

vlku,

ne to jsem nenapsal. Ovšem co se stane, když Rusko dodávky do EU znenadání zastaví a jejich obnovení bude něčím podmiňovat. Nebude to už válečný akt, ze strany Ruska? Bude. Co pak? Bude třeba kapitulovat? Může EU dopředu takové řešení připustit? Pak to ale znamená, že EU má omezenou suverenitu. Buď se EU musí smířit s omezenou suverenitou, kterou teď má, díky závislosti na ruské ropě a plynu a nebo musí být ochotna o ty (nasmlouvané) dodávky bojovat i silou.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Fafa 14.7.2007 17:24

Re: Vše je jinak!

Realisto, kdyz uz mate ten globus pred sebou, tak se podivejte, kudy se leta z Ruska do Ameriky. Napoveda, pres Brdy to nebude.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vlk 14.7.2007 17:23

Rád bych podotkl,

že v našem vlákně mluvíte o socialismu jenom Vy ;-)))

• reagovat
• nahlásit příspěvek