Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
Říše zla na pokračování
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
I. Schlägel 9.8.2012 8:29Re: Potřeba povokace. Bohužel to Putinovo (Brežněvovo, Stalinovo) má stále o dost navrch. |
|
|
L. Brabencová 9.8.2012 8:30Re: Potřeba povokace. Tentokrát s článkem souhlasím, ale pravoslavná církev tlačí na pilu. V jejím chrámu se takové písně zpívat nebudou a kdo překročí zákaz, bude "po zásleze" potrestán, demokracie se do toho nemá co plést. |
|
|
P. Hofman 9.8.2012 8:30Re: Potřeba povokace. Opět skvělý článeček. |
|
|
J. Boleslav 9.8.2012 8:32Re: Potřeba povokace. Trochu rozdíl mezi ruským a americkým případem je snad v tom, že ty dámy v Americe nikdo nestavěl před soud. Jinak souhlas. Ivani jsou v podstatě pořád stejní a čím dál se od nich budeme držet, tím líp. |
|
|
M. Bezouška 9.8.2012 8:41Re: Potřeba povokace. a myslíte, že pan Hoffman byl někdy v Rusku? Tedy mimo Moskvu, případně Petrohrad a mezi takovými těmi "obyčejnými" Rusy alespoň několik týdnů? A že umí rusky natolik, aby se s ním vůbec dali do řeči? Upozorňuji, že nejsem žádný rusofil, natož putinofil, jen Rusko trochu znám. Takže mi články podobné tomu dnešním i diskuse pod nimi připadají tak trochu jako debata daltoniků o barvách. Druhá půlka Astonova textu má stejné kvality. Eh! |
|
K. Drobková 9.8.2012 8:45Re: Potřeba povokace. Uff ! |
|
|
P. Hofman 9.8.2012 8:48Re: Potřeba povokace. Tak nám hlupákům vysvětlete jak to tedy s tím ruskem je! |
|
|
M. Bezouška 9.8.2012 9:08Re: Potřeba povokace. pane, dotaz: račte být identický s tím rozhlasovým Hoffmanem? Rusko se píše v velkým "R". Další - já nevím jak to je s Ruskem a obávám se, že to asi pořádně neví nikdo. Ovšem mohu vás ujistit, že zpěvy písní uvedeného druhu v pravoslavném kostele potěší "obyčejného" venkovského Rusa asi tak, jako by Poláka potěšila kritika papeže a propagace potratů před oltářem krakovského dómu - a nejde přitom vůbec o Putina. A propo vaší žádosti o charakteristiku Ruska: zkuste, to jen abyste si uvědomil, jaké voloviny říkáte, načtrnout několika slovy charakteristiku Česka, které znáte určitě lépe než já Rusko. (Výsledkem takových pokusů jsou potom primitivní postoje a žvásty o skopčácích (Němcích), Ivanech, ouzem napuštěných Řecích a tak podobně. Taky o blbých knedlíkových Češích.) |
|
|
P. Hofman 9.8.2012 9:12Re: Potřeba povokace. Tak vidím, že o rusku nevíte nic, jen jste si tak pěkně po ránu kopnul. No nevadí. |
|
|
J. Boleslav 9.8.2012 9:14Re: Potřeba povokace. Bez ohledu na znalost Ruska, nechcete ale doufám trvdit, že to, co tyto děvy provedly, by mělo být v civilizované zemi považováno za trestný čin? |
|
|
M. Vondráček 9.8.2012 8:24"sympaticky přidrzlý výraz hrdého děvčete a vedle ní tupý ksicht otrokyně režimu " Astone , koukněte se někdy do zrcadla.... |
|
|
P. Čech 9.8.2012 8:23Jsem původem Ostravák a předmětnou lokalitu znám. Astone, víte, co bych Vám radil? Než příště napíšete podobný blábol, zajeďte se předem podívat na místo a na pár dní se zde ubytujte. Ono totiž psát o soužití s cikány v teple pražského bytečku, kde nejbližší cikán se nalézá tak 2 km daleko je velice snadné. Ale i trapné. |
|
M. Moravcová 9.8.2012 11:09Re: Jsem původem Ostravák Pane Čechu, přestaňte napadat Pražáky. Bydlím v Praze, v paneláku, s cikánskou rodinou ve vchodu. V každém vchodu nějaká cikánská rodina je. Dokonce i někteří cikáni pracují. Bordel ale dělají stejně. Zkušenosti mám stejné jako Vy. Tedy špatné a prožité. Nemyslete si, že Pražáci jsou uchráněni. |
|
|
T. Vodvářka 9.8.2012 8:19Pro Astona a další"ochránce lidských práv" Téma soužití zatím majoritní většiny a cikánského etnika je zatíženo spoustou předsudků a nesmyslů, které většinově produkují ti, kteří nemají žádné praktické zkušenosti. Neboť, jak praví přísloví "vždy se najde spousta eskymáků, radící černochům jak se chovat v době veder". 1. Cikánské etnikum nepovažuje práci za zdroj obživy, naopak svým způsobem pohrdají soustavnou výdělečnou činností. je to dáno geneticky. Staletí se živili jen občasnou výpomocí a drobnými krádežemi, kočování umožilo jejich přežívání, neboť stabilní pobyt v jedné oblasti by nepřežili. Naopak, považují jedince svého etnika, který napálí gadža, za hrdinu. 2. Jakékoliv dávky na obživu jsou kontraproduktivní, protože je považují - nyní již zcela nevývratně - jako za zdroj příjmů, na který mají nárok. Při jakémkoliv snížení či jejich podmínění čímkoliv považují za přímý útok na ně. 3. Díky úsilí různých zmocněnců pro lidská práva se velmi rychle zorientovali v současné době, kdy obecně uznávaná lež je vítaná a tolerována, naopak se stíhá pravda. V jejich případě je to problém tzv.rasismu, který neexistuje, ale je hodně slyšet. Čechové /Moravané i Slezané/ rasisty nejsou, naopak jsme jako národ velmi tolerantní vůči jiným rasám a bereme je jako milé obohacení /černoch v TV apod./. Co však netoleruje žádná majorita, je bezmoc většiny proti zvůli menšiny, která svůj odlišný způsob živobytí vnucuje svému okolí. Jakékoli "začleňování" členů tohoto etnika do společnosti končí katastrofou /od školy po pracovní kolektiv/. 4.Cikán nebude nikdy pobvažovat vzdělání za svou prioritu, naopak vzdělaný člověk je pro něj terč, bojí se spíše odvety některých primitivnějších jedinců, kteří se občas objevují a jsou vděčným tématem médií, která již dlouhodobě neinformují pravdivě o skutečnostech. /srovnej humbuk kolem vypálení domu ve Vítkově a brutálního vražedného útoku na 10 letého chlapce/. Dává se prostor salonním tlučhubům, naopak lidem z praxe je spíláno do rasistů /Janáčková, Čunek/. Všem pěkný den. |
|
|
O. Uživatel 9.8.2012 8:26Uživatel požádal o vymazání |
|
|
I. Schlägel 9.8.2012 8:28Re: Pro Astona a další"ochránce lidských práv" Pravda bolí, že, pane Čechu? Já vedle nich bydlím, a slovo od slova je to pravda. Výjimky? jistě, existují, ale je jich příliš málo a v mém okolí se nevyskytují, to bych si vážně všiml. Doufejme, že máte s Cikány lepší zkušenosti, proto plkáte, co plkáte. |
|
|
O. Uživatel 9.8.2012 8:31Uživatel požádal o vymazání |
|
|
I. Schlägel 9.8.2012 8:38Re: Pro Astona a další"ochránce lidských práv" Nacistická propaganda byla prováděna záměrně z určitého ideologického a mocenského důvodu. Kritika cikánů je prováděna z naprosto jiných důvodů, založených na osobní trvalé trpké zkušenosti. K tomu ideologii totalitního státu nepotřebujete, stačí právě ta zkušenost, která Vám evidentně chybí a žádný "přesný" výklad čehokoli Vám ho nenahradí. Bylo to pro Vás dostatečně přesné? |
|
|
O. Uživatel 9.8.2012 8:53Uživatel požádal o vymazání |
|
|
I. Schlägel 9.8.2012 9:10Re: Pro Astona a další"ochránce lidských práv" Zřejmé to je. Na druhou stranu těžko můžete spoustě lidem vyčítat paušalizaci, když denně s Romy zažívají to co zažívají a světlou výjimku potkají jednou za rok v České televizi v podobě fešné romské inteligentní hlasatelky, kterýž to pozitivní zážitek je hbitě přebit reportáží o kontu nějaké romské iniciativy vyrabovaném samotnými představiteli oné iniciativy. Geny jsou geny, chce to trpělivou práci a motivaci, aby došlo k pozitivní změně. Samotné sociální dávky v kombinaci s mizernou ochotou pracovat sám na sobě takovou motivací nejsou, nebudou a nikdy nebyli. Pokud má moje argumentace dle Vás něco společného s nacistickými slinty třetí říše, tak nezbývá než konstatovat, že jste idealista a probere Vás až skutečné tvrdé setkání s realitou, které Vám osobně nepřeji. Pěkný den. |
|
|
O. Uživatel 9.8.2012 9:22Uživatel požádal o vymazání |
|
|
I. Schlägel 9.8.2012 9:59Re: Pro Astona a další"ochránce lidských práv" Na tom samozřejmě něco bude. Na druhou stranu vím, že stačí v jednom panelovém domě o 24 bytech jedna romská rodina, která se chová tradičně (např. 14 lidí ubytovaných ve 2+1, grilovačky před domem a na balkoně, zábava do dvou do rána, neustálý nepořádek na chodbách a před domem, neschopnost vyhodit odpad do poloprázdné popelnice umístěné o 2 metry dál než je umístěna ta momentálně plná, atd, atd.), a v domě se nedá slušně žít. Stačí JEDNA rodina, nemusí jich být tucet. Tak že s tou integrací to prostě až na výjimky rovněž nefunguje. Takových domů s jednou až dvěma romskými rodinami na deset domácích je spousta a u většiny z nich řešíte stále ty samé problémy, které devastují slušné soužití v dané lokalitě. A výjimky na tomto většinovém chování Romů nic nemění. Aby se něco změnilo, je potřeba nazývat věci odpovídajícím jménem na reálném základě. Kdokoli to udělá, je nazýván rasistou. Pak se divíme, že ke slovu přicházejí dříve nebo později ti skuteční rasisté, kteří se nebudou mazat ani s Romy, ani s námi dvěma. |
|
|
T. Vodvářka 9.8.2012 9:19Re: Pro Astona a další"ochránce lidských práv" Vážený pane Čepku, souhlasím s Vámi bezvýhradně v tom, že jakákoliv genocida na kterémkoliv etniku je hnusná a odsouzeníhodná. Nicméně Váš příspěvek mne sice nepřímo označuje za nacistu, avšak neuvádíte žádné argumenty. Poukazem na to, že cikáni jsou prostě jiní a nikdy se nepřizpůsobí jsem popsal daný fakt. Nenavrhoval jsem jejich odsun, likvidaci apod. Samozřejmě se vždy v každém národě najde pár oholených a vymaštěných hlav, kteří budou navrhovat a provádět jednoduchá řešení, nejde však o bětšinový postoj. Naopak uvádím, již podruhé a zřejmě ne naposledy, že prvním krokem k řešení jakéhokoliv problému, je jeho přesný popis a definice. Možná se stala chyba, že cikánům, kteří byli zvyklí kočovat / a dodnes v některých zemích takto žijí/, komunisté spálili jejich vozy a nastěhovali je do bytů. /je to úplně totéž, jako by Vás nastěhovali z bytu do jejich maringotek/. V tom okamžiku nastanou obrovské problémy. Buďte prosím tak laskav a v případné opozici diskutujte nikoli ad hominem ale ad res. s díky |
|
|
O. Uživatel 9.8.2012 9:41Uživatel požádal o vymazání |
|
|
T. Vodvářka 9.8.2012 9:59Re: Pro Astona a další"ochránce lidských práv" Vážený pane Čepku, můj postoj k tématu je dán opravdu dlouhodobou zkušeností, kterou jsem popsal v prvním příspěvku a ani po Vašem upozornění na možnost, že budu zototžněn s "něčím jiným" jej nezměním. Píšete správně, že všichni cikáni jsou občany ČR, přesto nemůžete zcela jednoznačně říci, že by se k nim stát choval stejně, jako k ostatním. Kupříkladu požadavek paní Šimůnkové o přidělení bytů oněm rodinám, které si tristní stav svého obydlí zavinili více méně sami, je absurdní. Zkuste - jen tak ze cviku - zaskočit na úřad, že jste vybydlil svůj byt a potřebujete další. V lepším případě se Vám vysmějí, v horším rovnou do Bohnic. Sociální vyloučení je dáno podstatou jejich životních postojů /jsou vyjímky, zcela minoritní/ a nikdy nebude jiné. /Totéž zažívají jiné země s jinými majoritami - čínské čtvrti v různých metropolích/ a celkem ten systém funguje, protože ona etnika nezasahují do systému života jiných. nejsou proto pogromy na čínany, černochy v Bronxu apod. Při násilném přesídlení mezi majoritu dojde ke katastrofě /mám zkušenost se solidním panelovým domem, kde jsem pobýval - po nastěhování jedné cikánské rodiny se během asi 3 měsíců z tohoto domu stal dům hrůzy, kde nešlo v podstatě sejít z 5. patra dolů po schodech bez rizika napadení či šlápnutí do výkalu/. Myslím, že pokyd bychom se sešli u kafe, budeme mít na uvedený problém teoretickou shodu, avšak mysím, že Váš postoj by se změnil praktickým soužitím. Přeji Vám pěkný den a rovněž končím své příspěvky na toto téma /musím vydělávat na m.j i na sociální dávky pro některé své spoluobčany, kteří již v tuto dobu popíjejí pivo v parklu na lavičce a chytají bronz/. Rasistou nejsem, jen mě to trochu štve |
|
|
O. Uživatel 9.8.2012 10:32Uživatel požádal o vymazání |
|
|
P. Pavlovský 9.8.2012 14:16Re: Pro Astona a další"ochránce lidských práv" AD REM, prosím! |
|
|
I. Schlägel 9.8.2012 8:40Re: Pro Astona a další"ochránce lidských práv" Omlouvám se panu Čechovi... |
|
|
T. Vodvářka 9.8.2012 8:46Re: Pro Astona a další"ochránce lidských práv" Mýlíte se. Nacisté sami sebe považovali za nadlidi a vše okolí bylo pro ně méněcenné, měli své Norimberské rasové zákony. Z tohoto pohledu byla plánována likvidace těchto ras /židé cikáni/. Nepostřehl jsem, že by někdo z diskutujících /včetně mne/ navrhoval likvidaci, vystěhování za polární kruh apod./ Dopouštíte se přesně onoho jednání, který se blokuje veškerá diskuse na toto téma. respektive jinak: zkuste mi oponovat věcně, že to co jsem napsal, není pravda. Možná - na rozdíl od Vás - žiji v jejich blízkosti více jak 50 let a mám své zkušenosti. |
|
|
I. Schlägel 9.8.2012 8:26Re: Pro Astona a další"ochránce lidských práv" Tak jest. |
