Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
První veto padlo
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
P. Čech 11.1.2017 10:04Re: Veto padlo? Vážený pane, skutečnost, že ve švýcarsku mají poměrný volební systém vím. V zákonodárných orgánech však tam zasedají konkrétní zvolení zástupci občanů. Politické strany jsou tam také, mimochodem co se týče počtu členů mnohem silnější než u nás. Tyto politické strany nemají ve svých rukou absolutní moc jako u nás. Suverénním hegemonem jsou tam občané a tito mají ve svých rukou nástroje k prosazování své moci. Těmito nástroji jsou referendum a všeobčanské hlasování (není to totéž). Na skutečně demokratické principy vůbec nenadávám, to bych si protiřečil. Pouze konstatuji, že u nás žádné takové demokratické principy neexistují. Existují pouze jejich paskvily, ostatně jako i ve všem jiném (zákony a pod). Jde o typicky české specifikum. Proč nepřevzít obecně fungující systém? My jsme přece chtřejší!My si vezmeme za základ systémy nefungující jinde a vytvoříme z nich systém náš, český. Jinak ovšem špatný, nefunkční a zavrženíhodný. |
|
|
J. Vobr 11.1.2017 9:59Re: ASI TAKHLE Třeba ta, jak se jmenuje svobodník Halík !!! :-))) :-))) |
|
|
J. Vobr 11.1.2017 9:57SPOJENÉ KRÁLOVSTVÍ !!! Vy teda buď prd víte nebo cíleně účelově lžete !!! _____________________________________________________ Tu-ááá. |
|
I. Břízová 11.1.2017 9:56Re: ASI TAKHLE Vyzrazena byla patrně jenom někomu. A komu, to bude asi státní tajemství.:-)) |
|
P. Vandas 11.1.2017 9:53Re: ASI TAKHLE Mne však zajímá, jakáže to informace měla zústat utajena a byla zločinně pachateli vyzrazena? :-):-):-) |
|
|
P. Čech 11.1.2017 9:52Re: Veto padlo? Nejsme u žádné komunistické myšlenky. Všechno to, co jste napsal, ve Švýcarsku proběhlo před více než 200 lety. Tehdy chytří lidé tam vzali za základ systému zásady Francouzské revoluce a spolu s tezemi George Washingtona vytvořili zcela nový, jedinečný revoluční systém. Nekecali nic o tom že to přece nemůže fungovat, že lidé tomuto systému ještě nedotostli, že to lidé možná nepřijmou a pod. Prostě ten systém vymysleli, a zavedli. A ukázalo se, že udělali správně. Neměli k tomu jakýkoliv mustr. My však ten mustr máme právě v tom Švýcarsku a to konkrétně mustr, který prošel 200 letým vývojem a má většinu much již vychytánu. Do tohoto systému Švýcaři nijak nedospěli. Oni jej prostě zavedli. Jak jednoduché! |
|
|
J. Vobr 11.1.2017 9:50ASI TAKHLE Principiálně se dá říct, jestli nám Vrchní soud v Praze řekne, že jsme špatně postupovali vzhledem k těm nařízeným odposlechům, tak nezbude nic jiného než obžalované zprostit, protože pak by tam nebyl žádný jiný důkaz.(c)Soudce Novák |
|
|
P. Vandas 11.1.2017 9:48Re: Veto padlo? USA :-):-):-) |
|
|
M. Valenta 11.1.2017 9:45Re: Zeman dennodenně dokazuje, Já někde píšu o SSSR? |
|
|
P. Lepew 11.1.2017 9:45Re: Veto padlo? Mám za to, že zde opakujete propagandu mistra Okamury. To zda může být standardní demokratický systém doplněn (vy vážně nevíte že ve Švýcarsku jsou také parlamenty a politické strany a volí se poměrně) nějaou formou obecného referenda, je k diskusi a nevidím v tom problém. Problém vidím v tom, že kvůli dopňujícímu nástroji nadáváte na fungující demokratické principy.. Bez politických stran není Vláda ani opozice, to prostě na jedotlivcích nepostavíte. Bez politických stran není veřejná diskuse různých názorových bloků. Aby se vše řešilo referendem je naprrostý nesmysl - 99% agendy Parlamentu je odborností a složitostí zcela mimo možnosti normálního občana (i s hledem na čas který tomu může věnovat) a samozřejmě i aktuálně většiny poslanců (k tomu slouží odborní poslanci v jednotlivých stranách).. Prostě vyléváte dítě i s vaničkou.. podle mého protože vlastně nevíte co říkáte a spíše opakujete hesla.. |
|
|
P. Vandas 11.1.2017 9:45Re: Stejně bych rád věděl, jakéže to státní tajemství bylo... Nevíte to někdo? To , abych mohl sám posoudit, do jaké míry jsem utrpěl škodu. :-):-):-) |
|
|
P. Vandas 11.1.2017 9:43Stejně bych rád věděl, jakéže to státní tajemství bylo... .. prozrazeno. :-):-):-) |
|
|
P. Čech 11.1.2017 9:43Re: Veto nemá smysl, Měl bych jiný, snad revoluční návrh. Zrušit Poslaneckou sněmovnu a jejími prevomocemi, kromě přehlasování prezidentstého veta vybavit senát.. Jsme totiž dosti malá země na to, abychom si mohli dovolit drahý dvoustupňový parlament, když navíc jeden stupeň, který má nohem vyšší mandát občanů je navíc, co se týče pravomocí nadřazen tomu druhému. Jeden z nich je zcela zbytečný a je možno jej zcela zrušit. Zrušit PS a zachovat senát. |
|
|
P. Götze 11.1.2017 9:41Re: Veto padlo? Vite jenze do system musite dospet. Nemuzete naroubovat svycarsky model na Cesko. Za A trvalo by to desitky let, za B muselo by to byt rizeno autoritativne shora a za C muselo by se cekat, az to lide prijmou. A jsme u komunisticke myslenky. Jenze takhle to nefunguje. |
|
|
P. Čech 11.1.2017 9:36Re: Veto padlo? Tyto politické strany nejsou vůbec mýtické. V současné době jsou to ČSSD, ODS, TOP 09, KDUČSL KSČM a občanské hnutí ANO 2011. Jediný správný a hlavně demokratický systém zastupitelské demokracie funguje velice efektivně ve Švýcarsku a podobně v Lichtenštejnsku. Občané, nebo chcete-li lid těchto zemí má ve svých rukou přímo zásadní nástroj, pomocí něhož může jajkkoliv a kdykoliv, za splnění konkrétních podmínek zvrátit rozhodnutí svých zvolených zástupců. Tyto nástroje jsou dva, konkrétně obecné referendum a všeobčanské hlasování. Výsledky těchto referend či všeobčanských hlasování jsou obecně závazné a nelze proti nim nic podnikat, pouze po předem dané době vyvolat hlasování lidu nové. Podle mne (možná i podle mnoha jiných občanů) je princip zastupitelské demokracie a systém volné soutěže politických stran spolu v zásadním rozporu a v případě skutečné zastupitelské demokracie je nelze jakkoliv směšovat. Jde totiž o to, že systém volné soutěže politických stran v souvislosti s volebním systémem podle zásad poměrného zstoupení nemůže existovat v rámci jakékoliv skutečné demokracie, tedy ani demokracie zastupitelské. Politické strany ani hnutí totiž nemohou být, ani nejsou zástupci občanů z jednoho jediného, prostého důvodu. Ze své činnosti se občanům nijak přímo nezodpovídají. |
|
|
P. Götze 11.1.2017 9:33RE No jo Astonuv oblibenec Chovanec neuspel u Zemana, soucitim s Astonem, chapu, ze se jej to osobne dotklo. |
|
|
P. Hlosta 11.1.2017 9:28Re: Astone, dnes nesouhlasím. Chyby a slabosti naší demokracie jistě existují. Máte uskutečnitelný recept na změnu takového stavu? Musíte do politiky a tam to probojovat. Já ale vaše nadšení pro změnu na úplně přímou demokracii nesdílím, ačkoliv uznávám, že jisté kladné prvky by měla. Ale ona by měla i záporné, které by minimálně aspoň se vyrovnaly se zápornými prvky současného demokratického zastupitelského systému ve fungování demokracie. Dle mého by ještě zdlouhavěji se dalo uskutečňovat cokoliv nejen v zákonodárství, ale i ve stavbě vlád. A hlavně proto nejsem s vámi v souladu co do přechodu na přímou demokracii. |
|
|
K. Berka 11.1.2017 9:24Re: prozrazeni statniho tajemstvi Stejně vyjde najevo, že carevna šukala se svazákem na Putinův příkaz. |
|
D. Polanský 11.1.2017 9:20Veto nemá smysl, když jej může někdo přehlasovat. Pak i použití výrazu veto je nesmysl. Mandát senátorů je rovněž problematický, třebaže jsou voleni přímo, je to proto, že senát je jenom trafika bez jakékoliv odpovědnosti. Stačila by poslanecká sněmovna, s tím, že prezident by měl právo veta. Ale myslím to, které se nedá přehlasovat. Systém třech subjektů, kde dva mají právo veta (v pravém smyslu slova) se mi jeví jako nesmysl. |
|
|
P. Jansky 11.1.2017 9:19prozrazeni statniho tajemstvi kdyby necasova do konce sveho zivota kazdy den prozradila jedno statni tajemstvi tak se nedovime vic nez kdo s kym suka |
|
|
P. Čech 11.1.2017 9:15Re: Astone, dnes nesouhlasím. Toto sice pan Churchill řekl, ale to se netýká stavu u nás. Pokud by bylo pravdou, že lid vládne pomocí parlamentu, musel by tento lid mít ve svých rukou nástroj parlament odvolat, pokud by se zpronevěřoval většinové, demokratické vůli tohoto lidu. A takový nástroj v rukou onen lid nemá. Vezměte si příklad. Dejme tomu, že v poslanecké sněmovně budou tytéž strany a hnutí, které tam jsou dnes a vezměme si extrémní případ, že tato poslanecká sněmovna pozve ruská vojska a ruskou armádu k obsazení ČR. Udělat to teoreticky může. Jak může lid tomuto zabránit? Nijak!!! Nemá k tomu totiž v rukou příslušný nástroj. V souvislosti s tímto je výrok páně Chrchilla bezpředmětný. K něčemu obdobnému u nás již došlo. Parlament schválil Lisabonskou smlouvu, čímž odevzdal do Bruselu část suverenity státu, tedy toho lidu. Lidu se nikdo na jeho názor v této věci neptal. Šlo tedy jednoznačně o zvůli parlamentu, který vystoupil proti vůli lidu. Mám pokračovat? |
|
|
P. Lepew 11.1.2017 9:15Re: Veto padlo? A kdo jsou ty vaše mýtické politické strany pane Čechu? Myslím ty, které mají své "kašpárky" poslance? jak jsem již dnes několikrát napsal, Vy prostě nerozumíte principu zastupitelské demokracie a volné soutěže politických stran. Uveďte jedinou zemi, kde se volí pouze osobnosti a pouze většinově, já ji neznám.. Vy také ne.. |
|
|
M. Krátký 11.1.2017 9:13Re: Veto padlo? naprosto souhlasím, ale takto jasně bych to napsat neuměl - děkuji |
|
|
P. Lepew 11.1.2017 9:12Re: Černá je současně bílá Chcete komunistům zakázat kandidovat a v případě úspěchu zasednout v Parlamentu? Kdo bude další? Kdo stanoví kritéria.. Takhle se pane Čechu budují diktatury. Vy byste byl ideální stavební materiál, Vaše nepochopení politického systému a svádění všech problémů na politické strany a volební systém je nádherná příležitost pro případného diktátora, který to opraví, zaručí a pomůže.. |
|
|
P. Lepew 11.1.2017 9:08Re: Astone, dnes nesouhlasím. Pane Hlosto, panu Čechovi se zjevně nelíbí samotný princip zastupitelské demokracie. Jemu nestačí výměna stran a politiků.. A to co říkáte tak asi trochu je, ale to je prostě slabina demokracie - zejména v banánových republikách našeho typu.. Holt každý národ má politiky jaké si zaslouží.. Pořád lepší než autokraticky vládnoucí Babiš, nebo někdo jemu podobný.. |
|
|
P. Lepew 11.1.2017 9:06Re: Astone, dnes nesouhlasím. Vám už z toho Okamůry regulérně hrabe.. Víte co je zastupitelská demokracie? Přestaňte s těmi kecy o "ukradení" moci občanům (stranami které si zvolili) a navrhněte jak na to.. vy znáte nějakou demokracii, kde to nefunguje na principu volné soutěže politických stran? Svěřte se.. Jsem zvědav, včera se Vám už odpovědět nepodařilo, uvidíme jak dnes.. |
|
|
P. Čech 11.1.2017 9:05Re: Černá je současně bílá A současně, tímtéž dechem připustit a dovolit, aby moc soudní osvobodila poslankyni Semelovou za její výroky v televizi, kterými se podle mne dopustila porušení zákona č. 198/1993 sb a to zejména jeho §2 a § 4. Pokud celkový volební systém u voleb do poslanecké sněmovny připouští, aby takové lidské zrůdy, jako je zmíněná poslankyně, zasedly v PS, je nejen něco, ale všechno špatného ve státě Dánském. A nebo i jiném? |
|
|
P. Hlosta 11.1.2017 9:05Re: Astone, dnes nesouhlasím. "Parlament nevládne. Vládne lid prostřednictvím parlamentu." - cit. Churchill To, co Churchill správně pojmenoval, dodnes ještě nechápou politické špičky. Už za něj musel Churchill napomínat politiky parlamentu, aby si uvědomovali, jakou mají k občanům odpovědnost. Ovšem politici zcela očividně záměrně opomíjejí odpovědnost za způsob vedení státu. Náprava toho stavu, tedy aspoň u nás, je v nedohlednu. Já mám naději pro sebe v Realistech. Ačkoliv opatrnou, přeci jen jakousi. ;-) |
|
|
K. Berka 11.1.2017 8:56Re: Zeman dennodenně dokazuje, Možná jste si ještě nevšiml, že SSSR již drahnou dobu neexistuje, natož ten Brežněvovský. Dnes je náš nepřítel hnusně odporný Putin, který neposlouchá světového četníka. Ale : u nás kapitalista, v Rusku kapitalista. |
|
|
P. Čech 11.1.2017 8:55Re: Astone, dnes nesouhlasím. Kdo je u koryta a kdo tahá za nitky? Jednoznačně jsou to politické strany a hnutí, zvolené do poslanecké sněmovny. Tahají za nitky v zásadním rozporu s čl. 2, odst.1 ústavy a to tím, že z větší části ovládají moc zákonodárnou, výkonnou a soudní. Demokratické to moci, které mají mít podle tohoto článku ústavy ve svých rukou občané, nebo chcete-li, lid. |
