Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996
2.5.2024 | Svátek má Zikmund
Diskuse k článku
Prezident a arcibiskup
Sugestivními slovy vyzval arcibiskup Graubner prezidenta Klause, aby nepodepsal nový zákon o církvích. Mezi jeho argumenty nechybí to, že zákon byl schválen v parlamentě levicí, připomíná komunistické zákony a mohl by tudíž být špatným znamením pro další vývoj.
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
Zobrazit příspěvky:
Všechny podle vláken Všechny podle času
|
Janus 7.12.2005 16:56Re: Re: Re: Re: O co vlastně jde? V pořádku, ale ať fungují jako ostatní charitativní organizace, které zřídil třeba nějaký milionář ve své závěti. Zákonné normy na to jsou ... |
|
|
Saša 7.12.2005 16:17O svobodu sdružovat se k vyznání víry a provádění kultu. Jestliže má ministerstvo kultury mít právo rozhodovat o tom, zda vzniká či zaniká farnost nebo biskupství nebo arcibiskupství nebo církevní řád nebo klášter ..., tak je vážně ohrožena svoboda víry.
To i odborové organisace a sdružení zaměstnavatelů jsou na tom podle zákona lépe: " Odborová organizace a organizace zaměstnavatelů se stává právnickou osobou dnem následujícím poté, kdy příslušnému ministerstvu byl doručen návrh na její evidenci.".
A co teprve příspěvkové organisace obcí a krajů! Ty vznikají okamžikem, kdy pro jejich vznik zvednou zastupitelé ruce. (Zápis do obchodního rejstříku zde má jen evidenční charakter a rejstříkový soud nemůže vůči zřizovateli ni zřízené právnické osobě učinit vůbec nic.)
Nebo dobrovolný svazek obcí - ten vzniká jako právnická osoba okamžikem, kdy je podepsána smlouva, a vůbec se do žádného rejstříku nezapisuje ani evidenčně, natož registračně či konstitutivně.
|
|
|
kocour 7.12.2005 16:36Re: O svobodu sdružovat se k vyznání víry a provádění kultu. Ale houbelec ... ten zákon jen stanoví, co k té evidenci církev musí splnit. A jako ve všech našich zákonech, jsou tam i pěkné nesmysly, svědčící o tom, že autoři při psaní zákony moc nemysleli. Tak třeba požadavek při registraci církve doložit základní dokument církve a způsob, jakým ten dokument může být změněn. V případě ŘK církve je základním dokumentem mimo jiné i Bible, takže teoreticky nějakej úřední blbeček po ní může chtít, aby mu doložila, jak lze Bibli měnit ... Tak nějak to vysvětloval ve Sněmovně posl. Holáň, když navrhoval zamítnutí. Na detaily se mne neptejte, tenhle zákon v agendě nemám.
(Jen dodávám, že do kolonky způsob změny lze přece napsat "žádný", popř "zjevení", a fakt bych chtěl vidět ten soud, až by MK řeklo, že takhle to přeci nejde, asi bych se neudržel smíchy.)
|
|
|
vita 7.12.2005 16:55Re: Re: O svobodu sdružovat se k vyznání víry a provádění kultu. No, a nebyla Bible nakonec kodifikována na nějakém sněmu? Starý zákon, pokud vím, kdesi v Jabne (Jamnii) a z Nového taky vypadlo pěkných pár evegelií, nehodnými shledaných. Kolem začátku letopočtu záleželo hlavně na tom, co se kterému překladateli líbilo (a možná co se mu dobře překládalo). Takže až se svolá zase nějaké biblodárné shromáždění, mohlo by tu cosi vyndat, tam cosi přidat... Nemluvě o tom, že Římskokatolická, luteránská a pravoslavná bible se rovněž zcela neshodují. Ekumenická překladatelská kómis, která pořizovala v 70. letech novověký český překlad to vyřešila tím, že přeložila vše. A dodala poznámky. |
|
|
Vodník 7.12.2005 17:10Takhle to vypadá když se kecá o něčem, o čem nemáme ani šajna.
Pro pravoslavnou i římskokatolickou církev jsou zdrojem věrouky jednak Písmo, jednak Tradice. Tu Tradici určuje zčásti ono Písmo, na druhou stranu Tradice určuje, která evangelia, které epištoly a která apokalypsa jsou inspirované. To je základní problém protestantů, mají-li vysvětlit, odkud je jeich Písmo a obejít se přitom bez Tradice.
Bible byla kodifikována (definitivně) na ekumenických koncilech, které jsou zdokumentovaným vyjádřením Tradice.
|
|
|
vita 7.12.2005 17:22Re: Takhle to vypadá No dyť říkám, že byla nějaká biblodárná shromáždění, která rozhodla, že tohle jo - a tohle neé. A ti, kteří už neměli možnost se s biblodárnou iniciativou seznámit, ti se klidně drží nějakých zavržených bludů, jako třeba křesťané etiopští, kteří mají Knihu Enochovu.
Když bude nutno, však i nějaký ten ekumenický koncil se dá svolat, tradice tradičnější a méně tradiční prohlásit - to vše jest nálezek lidský.
|
|
|
Saša 7.12.2005 16:58Kdepak Kocoure. Je to mnohem záludnější. Jestliže stát má rozhodovat o vzniku (o uznání vzniku), může rozhodovat i o zániku (např. výmazem z registrace). A důvod výmazu? Třeba neplnění povinností podle nějakého zvláštního zákona. A že takových všelikých pitomých povinností právnické osoby mají!
Zkuste si představit, jak například malá farnost v obci se 100 obyvateli a 10 praktikujícími katolíky průměrného věku 65 let vede evidenci odpadů a evidenci nebezpečných odpadů a podvojné účetnictví a zařizuje pro kostel energetický audit... Jak snadné a zdůvodnitelné bude její zrušení! A hned se bude moci její majetek rozprodat a sochy a lavice a obrazy získat do soukromých sbírek třeba úspěšných umělců...
|
|
|
kocour 7.12.2005 17:10Re: Kdepak Kocoure. Je to mnohem záludnější. No a?
To, že jsou zákony pitomé, ještě neznamená, že se ta blbost nemá týkat i církví. To by bylo co? To by byla pozitivní diskriminace církví. Když mohou mít z našich zákonů oči navrch hlavy třeba živnostníci (a mít nad hlavou neustále socialistickokomunistickou sekeru), tak ať si církve taky trochu užijí :-)
|
|
|
Milena 7.12.2005 17:29Re: Sašo, a k čemu proboha potřebuje těch 10 praktikujících katolíků být právnickou osobou? Vždyť může být právnická osoba jen jedna - celá církev - a svoji vnitřní strukturu si může uspořádat, jak chce. Myslíte, že Bůh k něčemu potřebuje tolik různých "právnických osob"?
 A pokud chce církev zakládat právnické osoby provádějící nějakou jinou než duchovní činnost (například školy, nemocnice, charity...), tak ať pro ně platí stejná pravidla, jako pro kohokoliv jiného, kdo chce založit školu, nemocnici nebo charitu.
|
|
|
Saša 7.12.2005 17:40Církev si nevymyslela "právnické osoby". Ty si vymyslel stát.
"Církevní" právnické osoby jsou jen překlopením tradičních a kanonickým právem zakotvených vztahů mezi jednotlivými "sdruženími" či obcemi věřících.
Proč by se měla zřizovat jedna církevní právnická osoba, když téměř dva tisíce let je každá místní církev organisována jako biskupství (diecéze, episkopát) se statutárním orgánem (jednajícím navenek v plném rozsahu - viz § 20 občanského zákoníku) nazývaným biskup?
A proč by se měla rušit právnická způsobilost farností? Jen proto, že Vy, paní Mileno, nevíte nic o tom, co je to právnická osoba a právní způsobilost a farnost a farář a klášter...?
Zrovna tak bychom mohli zrušit právní subjektivitu obcí a krajů a stanovit jedinou právní subjektivitu státu s tím, že když si nějaká obec bude chtít koupit do oken radnice nové záclony, bude o tom rozhodovat vláda a objednávku a příkaz k úhradě bude podepisovat president republiky.
|
|
|
Janus 7.12.2005 17:20Re: O svobodu sdružovat se k vyznání víry a provádění kultu. Člověče, a vy potřebujete ke svobodné víře biskupa 
|
|
|
Saša 7.12.2005 17:33Jo. Já biskupa potřebuji. |
|
|
Janus 8.12.2005 9:49Re: Jo. Dobrá, potřebujte si ho, je to Vaše právo. Ale pořád jste mi neodpověděl na otázku, zda byste kolísal či odpadl od víry nemaje za pr*elí biskupa ...
|
|
|
a mrtvi vyjdou z hrobu 7.12.2005 15:08A prodavaji dum opravdu ZAVEDENE firme Datum zápisu: 11.dubna 2005 Obchodní firma: BUCCANEER a.s. Zapsáno: 11.dubna 2005 Vymazáno: 8.července 2005 ZENA a.s. Zapsáno: 8.července 2005
Sídlo:
Praha 10, Na Výsluní 20113, PSČ 100 00
Zapsáno: 11.dubna 2005 Vymazáno: 8.listopadu 2005 Praha 1, Rytířská 4106, PSČ 110 00 Zapsáno: 8.listopadu 2005
|
|
|
a mrtvi vyjdou z hrobu 7.12.2005 15:07Sarka a Libuska - prodavaji dum Informace o řízení Pracoviště: Katastrální úřad pro hlavní město Prahu, Katastrální pracoviště Praha Číslo řízení: V-493822005 Datum přijetí: 29.11.2005 Stav řízení: Zaplombováno Řízení se týká nemovitostí v kat. území:Prosek 731382 Účastníci řízení Jméno Typ L..faktor,s.r.o. Převodce ZENA a.s. Nabyvatel |
|
|
Janus 7.12.2005 15:03Proč potřebuje věřící ... ... církev na to, aby věřil
|
|
|
Hubble Bubble 7.12.2005 15:48Re: Proč potřebuje věřící ... K čemu potřebuje dítě rodinu? Janusi, vy ale máte blbé dotazy. |
|
|
Jura Jurax 7.12.2005 15:58Re: Re: Proč potřebuje věřící ... Cha - věřící je dítě a církev rodina? Že by - byť upřímně věřit v bohy jediné a zjevené mi vzkutku přijde jako známka jisté infantility, ale každý jsme holt ňákej. Ještě že jsem, bezvěrec, neznaboh a ateista - jsem tudíž dospělý?
|
|
|
šimon klein 7.12.2005 16:14Re: Re: Re: Proč potřebuje věřící ... No vidíte - já se naproti tomu za věřícího považuji, ale také jaksi k tomu nepotřebuji žádnou církev...chytré lidi pro svou potřebu lze najít leckde.. |
|
|
Muroň 7.12.2005 16:31Re: Re: Re: Proč potřebuje věřící ... Nevím, jestli jsi dospělý, ale podle trapné IP adresy soudím, že jsi blb   
|
|
|
Janus 8.12.2005 9:50Re: Re: Re: Re: Proč potřebuje věřící ... To je ten správný názor věřícího ...
|
|
|
rezy 7.12.2005 14:59Poslanci schválili prvňáčkům tisícovku ještě že jsme požadali klukovi o odklad,.. naprosto vyhozeny penize, nez vyrostou snad uz tu Paroubek nebude. |
|
|
andy 7.12.2005 14:47Odvolací soud zřejmě zrušil rozsudek nad Barkovou kdopak ví co na koho ?
|
|
|
M. Zima 7.12.2005 14:38Astone, Profesor podepsal ten proticírkevní zákon jako reakci na to, že ho církve tvrdošíjně odmítají zařadit do Bible, jako "Svatého Privatisátora se zářící tunelářskou helmou". Váše obětavá angažovanost by na první pohled mohla budit doměnku jednoduché duše, ale Vaše sebe zesměšňování nekřesťanskou servilitou přichází patrně od srdce. Tak nám ukažte zítra, že mu tam vlezete ještě hlouběji. |
|
|
Mysch 7.12.2005 14:42sakra papezuv bracha pepa hraje u nas v kostele na varhany.
zajdu tam a utrousim slovo. treba benedikt vyhlasi vaclava v poradi druheho svatym, a problem bude vyresen.
|
|
|
Karas 7.12.2005 15:09Re: sakra Mysch a Zima... |
|
|
andy 7.12.2005 14:48Re: Astone, Profesor podepsal ten proticírkevní zákon jako reakci na to, hele, Zima, nejste vy ten slavný kultivátor diskusí ?
Ten zákon je proticírkevní ? Nebo není procírkevní ? Toť ten zakopaný pejsek.
|
|
|
Janus 7.12.2005 15:17Re: Re: Astone, Profesor podepsal ten proticírkevní zákon jako reakci na to, Omezuje ten zákon někoho v jeho víře? Pokud ne, tak jde zase jen o prachy ... |
|
|
M. Zima 7.12.2005 15:32Re: Re: Andreo, Profesor podepsal ten proticírkevní zákon jako reakci na to, S tím zákonem církev nesouhlasí je tedy proti ní, ale šlo mi více, než o ten zákon o Astonův styl, to snad nemá v Evropě obdoby. |
|
|
Jura Jurax 7.12.2005 15:59Re: Re: Re: Andreo, Profesor podepsal ten proticírkevní zákon jako reakci na to, No, on ten Váš styl, jakož i myšlénky, jsou vpravdě originelní ... |
