Neviditelný pes

První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996

Lidové noviny

16.6.2024 | Svátek má Zbyněk

Diskuse k článku

Myslíme na vás, ale nechceme

Ve Varšavě se sešli potentáti Evropské unie s představiteli zemí, které jsou účastné na projektu Východního partnerství. Přitom je jasné, že rozšíření Unie nepřipadá v úvahu a Unie těm východním partnerům vzkazuje, že „na ně myslí“.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J. Kombercová 2.10.2011 22:44

Re: GMO a spontánní řády

Já jsem to přečetla celé, vždycky si přečtu od vás všechno, pane Anděli, to není pochlebování, ale vy hezky přemýšlíte nahlas a to mě baví.

Ta dnešní kukuřice je vyšlechtěná zrovna jako obilí a jiné plodiny, lidé to dělali vždycky podle dostupných poznatků, teď jsme o level výš...

J. Anděl 2.10.2011 22:52

Re: GMO a spontánní řády

Děkuji. Já si tohle uvědomuji. Abych se přiznal, netroufám si soudit gmo jako takové, ovšem právě přemýšlím, jak to jde dohromady s Hayekem a sřli. A jak by si to srovnal takový pan Matějka, který se myslím rozčiluje nad tím, že EU brání volnému trhu regulací gmo, a přitom v jiných ohledech naopak hájí spontánnost řádů a také soběstačnost.

Opravdu jsme tak neschopní řídit řád lidí (třeba sociální dávky atp.), ale jsme schopní přesně posoudit všechny důsledky řízené genetické modifikace? Opravdu je svět genetiky o tolik jednoduší a banálnější, než pravidla společnosti lidí?

Pan Janyška argumentuje tím, že genetika je organismus a nikoliv řád. To mi hlava nebere...

K. Janyška 2.10.2011 22:57

Re: GMO a spontánní řády

Genetika je věda. Gentický kód však ne. To je zápis vzniklý evolucí. Je modifikován spontánně podle prostředí, ve kterém se rostlina, tedy její organismus, nachází... Dzp.

J. Anděl 2.10.2011 23:05

Re: GMO a spontánní řády

Tak, souhlasím. Uměle modifikované rostliny (dokonce i ty vyšlechtěné) však nejsou modifikovány spontánně podle prostředí, nýbrž na základě lidské úvahy o specifické účelnosti.

Zmínil jste kdysi pravičáka jako maximálně soběstačného člověka (příklad s pouští např.). Nemáte pocit, že gmo se z toho vymykají či minimálně mohou vymknout? Nemyslím, že hrozí únik trifidů či jinak nebezpečných rostlinek, tyto vize přenechám scénáristům hororů, spíš že takto vytváříme potenciální nástroj pro takové manipulace zemědělskou produkcí, proti kterým je likvidace českého cukrovarnictví či pěstování řepky na pohonné hmoty banální záležitostí. A to vše způsobem, který se naprosto vymyká či může vymknout kontrole těch národních států.

J. Anděl 2.10.2011 23:20

Re: GMO a spontánní řády

Jinak nezávisle na konkrétně gmo jsem nedávno přemýšlel nad tou soběstačností, třeba kdyby opravdu postoupila ekonomická a případně i energetická krize. Nad tím, že většinu surovin dovážíme, což by mohlo přestat fungovat. I to, co jíme, z velké části roste někde jinde. A často kupujeme připravené osivo - třeba na vlastních zahrádkách stejně většinou pěstujeme mrkev, zelí, rajčata, brambory, prostě všechno z kupovaných semínek. Kdo si nechá vykvést mrkev či salát na semínka? Vydrželi bychom několik sezón, nebo by nám potomci potomků zmutovali do něčeho neživotného? A opravdu nejde jenom o gmo, ale právě i o ty normálně vyšlechtěné rostlinky.

Nevytvářím nějaké katastrofické vize, jen přemýšlím, jak bychom asi hospodařili, kdyby mezinárodní transport surovin a energií selhal... A právě ty gmo jsou, jak píšete, o level výš. A možná právě o level vzdálenější schopnosti sám si ty věci zařídit. S nadsázkou bych to přirovnal k tomu, že kdo měl doma škodovku stodvacítku, ještě si na ní leccos dokázal udělat sám. Na dnešním autě už tak maximálně vyměníte vodu v ostřikovačích.

Netvrdím, že taková míra soběstačnosti bude nutná. Doufám, že ne.

J. Anděl 2.10.2011 23:31

Re: GMO a spontánní řády

PS: ty brambory si asi nechávají lidé naklíčit sami. U těch zbývajících rostlin si nejsem jistý. My si schováváme semínka z dýně hokkaido a následně pěstujeme, dýně se ovšem hodně navzájem kříží... Nikdy jsme ale neponechali více generací.

Ještě jinak k té soběstačnosti - možná bychom se zase naučili jíst pampelišky a lebedu a ptačinec žabinec :).

J. Václavíková 2.10.2011 23:38

Re: GMO a spontánní řády

No to je nápad! Ten ptačinec mě už roky ničí, nezmar jeden zavlečený, nemůžu se ho zbavit a ještě ta představa, že ho budu muset jíst!

J. Anděl 2.10.2011 23:41

Re: GMO a spontánní řády

Ochutnala jste ho někdy? Zkuste nějaké mladé lístky z nevykvetlých rostlinek. Chuť trochu připomíná zelený hrášek, podle mě je to dobrota :).

P. Vandas 2.10.2011 23:22

Re: GMO a spontánní řády

Především, pane Anděli, smekám. Líbí se mi Váš hloubavý duch a i já mám pochybnosti o budoucích dopadech GMO, které jste naznačil v bodě 2.) Tuším, že to povede k ekonomickému zotročení lidstva, jako celku. Každé zrno totiž má v sobě podpis vlastníka a tím není ten, kdo pěstoval. V tomto bodě jste zmínil i proglém terminálního genu. To je přímo hazard. Pokud zrno není schopno reprodukce, tak jistě jednou nastane okamžik světové krize, kdy nebude co zasít, neb osivo bude mrtvé a tudíž do roka bude mrtvé i lidstvo. Jinak proti genovému inženýrství nemám velké námitky a v odolnosti proti škůdcům je výtečné a prospěšné. Nepovažuji tyto manipulace, ani za rozpor s mým vyznáním. Syn mi položil nedávno záludnou otázku, zda si myslím že genové manipulace jsou v rozporu s Biblí. Přemýšlel jsem o tom a vzpoměl si na známý biblický příběh o Jákobovi a jeho tchánu Lábanovi. Ve zkratce.: Jákob si hledal nevěstu u vzdáleného příbuzného, jistého Lábana. Ten měl dvě dcery Ráchel a Líu. Ráchel byla krásná a Jákob se hned zamiloval. Lában však řekl: Dám ti dceru za ženu, když mi budeš 7 let sloužit. I sloužil a pásl stáda ovcí a tyto velmi Lábanovi rozmnožil. On mu však podstrčil za ženu starší a ošklivou Líu. Jákob zuřil a nebyl s věcí smířen. Lában mu dal návrh: Dám ti i Ráchel, ale musíš dalších 7 let sloužit. Jákob přijal, ale s podmínkou, že ty ovce co se narodí strakaté budou Jákobovy. Lában lišák si mnul ruce, neb věděl, že strakatá ovce je velká vzácnost a tak o mnoho nepřijde. Co se však nestalo. Jákob vypozoroval jev, že když ovce při páření kouká u napajedla na strakaté pruty, rodí se strakatá jehňata. A tak to udělal řízeně, nakladdl u napajedla strakaté pruty a přivedl kozly a citát: Genesis kap. 30.verš 39. "I počínali ovce ,hledíce na ty pruty a rodily jehňata přepásaná na nohách a peřestá i strakatá." Z toho jsem vyvodil, že člověk je oprávněn zasahovat do genetické výbavy zvířat a že Hospodin to jako ohavnost neshledává. Naopak.

J. Václavíková 2.10.2011 23:36

Re: GMO a spontánní řády

To je přímo geniální závěr, pane Vandasi! :-)))

P. Vandas 2.10.2011 23:40

Re: GMO a spontánní řády

Se rdím.

J. Anděl 2.10.2011 23:40

Re: GMO a spontánní řády

Díky za výborný příklad a citát. Vnímám to podobně. Jen v moci jedince je namalovat pruhy na napajedlo, ne však už vytvořit cíleně rostlinu, která se s využitím nějakých cizích genů bude bránit třeba nějaké plísni. Nemyslím si, že to je ohavnost, jen to kontrolu z rukou jedince předává výš, do rukou složitých systémů. A protože pan Janyška a ostatní pořád hovoří o té individualizaci, prostě mi to neštymuje.

Jinak k hloubavosti, mám kolem sebe lidi, kteří tohle dost řeší, tak dnes jsem přednesl něco, co mě napadlo při dnešním rozhovoru se sousedy u piva a zmrzliny a zeleného čaje :). Jeden soused si tam instaluje takovou malou buňku (připomněl mi Vaší ideu poustevny), on se zmínil o pšenici, která není schopna reprodukce a navíc je to snad nějakým porušením copyrightu či co, jestli jsem to správně pochopil.

Pro pana Janyšku je to úspěch, že jsem si na něj, resp. na sřli, vzpomněl při nedělní siestě na sluníčku.

J. Kanioková 2.10.2011 22:22

Re: S. Vaněček Šauerová

Junek v r. 97 Lucernu koupil (půlku) a....

...byl v té době značně ztrátovou firmou - v roce 1998 vykázala předběžnou ztrátu téměř devět miliard, o rok dříve ( 1997) skoro čtyři miliardy korun.

P. Hejl 2.10.2011 22:26

Re: S. Vaněček Šauerová

Prostě byl to podle mne tunel, na kterym participoval Havel. Zaplatit mimo obor přes 100 milionů pokavad su ve strátě 9 miliard... Jak k tomu přišli věřitelé Chemapolu?

P. Hejl 2.10.2011 22:28

Re: S. Vaněček Šauerová

A jak k tomu přišla švagrová, kerá měla předkupní právo?

M. Ilsner 2.10.2011 22:32

Re: S. Vaněček Šauerová

Vona snad měla ty prachy ?

J. Kombercová 2.10.2011 22:36

Re: S. Vaněček Šauerová

No, pane Ilsnere, mohla splácet podle splátkového kalendáře několik desetiletí až století.

P. Hejl 2.10.2011 22:40

Re: S. Vaněček Šauerová

Měla 145 mega, za kerý to pak vod Junka koupila.

J. Kombercová 2.10.2011 22:46

Re: S. Vaněček Šauerová

No vidíte, pane Hejle, některým lidem se ty peníze líhnou v troubě.

P. Vandas 2.10.2011 21:40

Milí přátelé i odpůrci, něco na dobrou noc.

Spíchnul jsem rychlou jehlou, týdeník ze stavby mého dřevěného větrného mlýna.

http://www.youtube.com/watch?v=NnjdvVwnCeI