7.7.2024 | Svátek má Bohuslava


Diskuse k článku

Kvadratura kruhu

Takzvaný druhý důchodový pilíř už skoro padl, visí na vlásku, nitku drží senátoři. Jak tedy reformovat důchodový systém, který dnes neposkytuje žádnou záruku důstojného života ve stáří? Vládní koalice netuší a jenom si hraje na řešení- podporují takzvaný třetí pilíř.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
P. Hofman 7.11.2015 8:28

Good morning Böhmen und Mähren

Když se z Astona stává prognostik, tak si vždy říkám, jak je dobře, že je autorem sci-fi !!!

P. Hlosta 7.11.2015 8:38

Re: Good morning Böhmen und Mähren

Vaše kritika je věcná, stručná a nenapadnutelná. Vaše prognózy jsou? ;-))

P. Hofman 7.11.2015 8:43

Re: Good morning Böhmen und Mähren

"Děti se jistě o mně postarají. Stát a jiná verbež určitě ne!!!"

P. Hlosta 7.11.2015 8:46

Re: Good morning Böhmen und Mähren

Této vaší prognóze uvěřím. Je to ale na vás, aby tomu tak nakonec bylo. (nebo se chcete vysmívat mně?)

P. Hofman 7.11.2015 9:16

Re: Good morning Böhmen und Mähren

To není výsměch, ale pouze pozvednuté obočí !!!

K. Janyška 7.11.2015 8:54

Re: Good morning Böhmen und Mähren

Až na ten šátek na palici, Hofman, je přípustné, že jste tu o víkendu celé dny a všechny hodiny a přes týden jen po práci. Gamblerství je gamblerství. Vím to, také mě to už vzalo, i když to mám z poslání šířit kompozitivní teorii, ne z touhy se hádat za každou cenu... Dzp.

P. Hofman 7.11.2015 9:18

Re: Good morning Böhmen und Mähren

Jako ten bůh jsem tu furt. A sleduji vás, mistře Kharlle Janyško. Já vidím všechno... !!!

J. Urban 7.11.2015 7:53

Druhý i třetí pilíř spočívají na tom, vytahat

z občanů peníze. Občané si spoří do penzijního fondu, který smí, resp. musí nakupovat státní dluhopisy, jiné ne. Stát si tak dnes půjčí na své deficitní fungování, až přijde doba splácet... no jak to říkal ten Paroubek? Kdo si chce přilepšit k důchodu, má už dnes nejméně desítky možností, jak velmi bezpečně investovat někam bez účasti státu.

P. Hlosta 7.11.2015 7:40

Úplně chudí důchodci budou hodně drazí!

V celku s Astonem souhlasím. Jen mám pocit problematičnosti s tím vlastním bydlením. Náklady na udržování domku, či vlastního bytu, stoupají každoročně. Souvisí to s inflací, která se dá předpokládat vždy o devět - deset procent v cenách zdražením. Provoz domácnosti stoupá stejnou, ne-li vyšší řadou. Kdo zestárnul do důchodového věku a už nezvládne přivýdělek, ten nemá jednoduše na to, aby si udržel původní bydlení.

Samozřejmě, že to je věc každého, aby se staral a byl by neodpovědný, kdyby spoléhal na solidaritu státem garantovanou. Nelze stvořit spravedlivé důchodové zabezpečení! Kdyby mělo být spravedlivé, bude velmi často surové k stáří. Šlo by stvořit solidární důchodové zabezpečení, ale to nutně bude z podstaty nespravedlivé k těm, co celoživotně dávali do toho systému významně hodně.

Divím se, že se veřejně neprobírá Zákon o rodině! V něm je odpověď na to, kdo má spoluodpovědnost za stav a obstarání starých a nemohoucích. Je to zákon stále platný, ovšem neuplatňovaný! Měl být součástí Drábkovy reformy, leč to jaksi vyšumělo. Nikdy se totiž nejde do důsledků a nadoraz. Zůstává pak jen pachuť chytrystyky politiků, co něco začnou a alibisticky nedotáhnou ke konci, jakoby z obav o svá koryta.

Čtvrt století uplynulo jako voda a reforma důchodového systému ani na dohled. Nějak se nám ti soudruzi vedoucí v politice nemohou dohodnout, co pro NĚ bude lepší. Aby tak nějak nenarazili, toš se radši nedohodnou mezi sebou na nezměnitelné variantě formy důchodů.

Kdo podlehl, jako já, kampani o potřebě třetího pilíře pro sebezabezpečení, ten notně ostrouhal. Já k šedesátce dostal 367Kč výnos z toho, co jsem ukládal. No, byl jsem vůl, že jsem dal na ty kecy, co měly přimět lidi, aby dávali do pojišťovny prachy. Možná byly lepší vartianty, než má. Dosud ovšem mi tají, která by to mohla být. Prostě důchody jsou v podstatě podvodem. Kdo na stáří nemá a děti řádně nevychoval, ten dožije v těžké bídě! A my všichni na to budeme hledět a říkat - dobře mu tak! A bude hodně drahý!

J. Schwarz 7.11.2015 8:00

Re: Úplně chudí důchodci budou hodně drazí!

pane, v nájemním bytě musíte platit veškeré energie stejně jako ve vlastním bytě nebo domku. Narozdíl od nájemního bytu opravy vlastního domku můžete odložit, trochu sice zchátrá nebo opravy budou provizorní, ale na hlavu spadne nejspíš až dědicům pokud se nepostarají. A zákon o rodině? Rodina se postará o toho, kdo se staral o rodinu a postará se tehdy, až se přestane "starat" stát a hlavně na tu starost přestane vybírat nekřesťanské peníze. I když chápu že by se státním ouřadům náramně líbilo vybírat desítky % z platu na "sociální zabezpečení" a potom to hodit na hrb rodinám...

P. Štěpánek 7.11.2015 8:08

Re: Úplně chudí důchodci budou hodně drazí!

Pane po uvolnovani nastane inflace a hyperinflace a vlastni bydleni je mozna jedina vec, co muze v budoucnu pomoci trochu ochranit investice. Aston, ten stary lisak, ma pravdu.

P. Hofman 7.11.2015 8:36

Re: Úplně chudí důchodci budou hodně drazí!

Povídejte to třeba Syřanům, Východoukrajincům a mnohým dalším národům. Jejich reakce pak natočte na video a nabídněte to NOVĚ jako silvestrovský trhák. Úspěch zaručen !!!

P. Hlosta 7.11.2015 8:44

Re: Úplně chudí důchodci budou hodně drazí!

Bída světa je v celých dějinách lidstva. Ještě se nenašel spasitel, který by jistil. Víte že Ježíšek, Mikuláš, ani dobré víly neexistují? Zato existují mocnosti. Ony nás spasí, když jim polezeme do zadku! Třeba Merkel je mesiáš emigrantů celého světa! Třeba je nezklame a oni dojdou ke svým zrealizovaným snům. Poněkud mrazí, že Merkel chce Evropskou společnost změnit. To komunisti s oblibou! ;-))

P. Hofman 7.11.2015 9:14

Re: Úplně chudí důchodci budou hodně drazí!

Ale ta moje "diskuse" s panem Stepankem je o něčem jiném !!!

P. Hlosta 7.11.2015 8:37

Re: Úplně chudí důchodci budou hodně drazí!

-pomoci trochu ochránit investice. To máte pravdu. Přeci jen nakonec zbyde aspoň na to živobytí, ač se musí do podnájmu za horentní sumu, když dům neutáhnete. Taková jistota s nejistotou. Co ovšem je vlastně jisté? Jen ta zubatá. Hromady lidí ve starém věku budou všelijak živořit za minimum, co jim stát nakonec přeci jen bude muset dát. Opět staří budou drazí a proto nechtění. Ne každý totiž dokázal nějak nabýt majetek, který ho bude doživotně jistit. Navíc dnes už je tolik mladých doživotně nezajištěných.

Hlavně pamatovat na to, aby se nekouřilo. Je to nezdravé.(jdu si zapálit a dát si pivko po noční šichtě, která trvala  dvanáct hodin bez pauzy) ;-))

J. Hlubek 7.11.2015 5:30

Konání státu je protichůdné

Na jedné straně vzal na sebe veškerou starost o penze, tím že lidi nutí povinně platit do systému a tím zmenšuje individuální prostor. Na druhé straně jim doporučuje spořit v inflační měně, kterou sám uměle znehodnocuje. Propásli jsme 26 let neustálými kecy, přičemž již skoro mohl být důchodový systém oddělen od státu a postaven na dobrovolnosti a vlastním uvážení každého, jak se hodlá o sebe postarat ve stáří. Současný, průběžný systém je komunistický relikt.

J. Myslivec 7.11.2015 8:25

Re: Konání státu je protichůdné

Tak to je trefa! Ale kecáme dál a nikdo neví, co s tím!

P. Hofman 7.11.2015 8:31

Re: Konání státu je protichůdné

Kdyby se důchodový systém totálně oddělil od státu, tak za pár let máme v zemi širokou vrstvu naprosto nemajetných a živořících důchodců !!!

J. Jurax 7.11.2015 23:40

Re: Konání státu je protichůdné

No, mnozí by řekli - podotýkám, že já mezi takové nepatřím, ač jsem taky důchodce - že širokou vrstvu naprosto nemajetných a živořících důchodců máme už teď.

J. Peřina 7.11.2015 3:46

Tak to tedy žasnu,

jak se Aston rozepsal o tom,co by měl člověk v důchodě dělat.Jsem elektromontér už více jak 40 let a měl bych jít za 3 roky a 4 měsíce do důchodu.Docela si fandím,když napíši,že své řemeslo znám,ale vůbec si nedovedu představit,že bych v důchodovém věku i nadále dělal to,čím se živím.Toto řemeslo se musí totiž vykonávat za jakéhokoliv počasí a věřte Astone,že to není žádný med,když se teploty pohybují hluboko pod bodem mrazu,nebo prší a fouká studený vítr.Co se týče toho druhého pilíře,tak máte sice pravdu,když tvrdíte,že nefunguje,ale nenapsal jste proč nefunguje.Jediný důvod je,že jej tato vláda zrušila,aniž by měla nějaké řešení.Jsem si jistý,že je stále lepší mít nějaký systém,než-li žádný.Tak co poradíte Astone Vy?

H. Balzám 7.11.2015 6:37

Re: Tak to tedy žasnu,

Spousta lidí, která k práci v životě ani nečichla, má opravdu představu, že "pracovat" znamená denně sedět v příjemně klimatizované kanceláři, plkat s kolegy a sem tam vypotit nějaký oběžník nebo jiné, naprosto nedůležité lejstro. Já jsem taky, jak říká dole p. Mařák, zaťatá pěst dělnické třídy, stejně jako jiní členové mé rodiny dřu od ukončení studia a rozhodně si nedokážu představit, že budu v dostatečné kondici pro takové práce v padesáti, natož v devadesáti. Mým štěstím je, že se toho nedožiju.

K. Janyška 7.11.2015 9:07

Re: Tak to tedy žasnu,

Árný, pracoval jsem na obřích stavbách, stavěl 300 m komíny, oral jsem, sázel a sklízel, pásl krávy a pracoval jako elekrotechnik, což jsem nejprve musel se naučit. Znám Morse 90 bez chyb a na komunistické vojně jsem dostal na asi 9 krát 99 dní basy a sebrali mi i odbornou třidu za 60 Kčs tehdy. Udělal jsem ODS a spolu s jinými převrat. Počítá se to ? A navíc, jako jediný tady i jinde znám nejvyšší možné vědění lidstva, kompozitivní teorii, které jsem musel 20 let studovat u mistrů. Stačí to nebo jsem komouš a nic jsem v životě nedělal ? Dzp.

P. Hlosta 7.11.2015 7:53

Re: Tak to tedy žasnu,

To máte blbý, stejně jako já. A že nás je! Mně už zbývá jen devět měsíců do důchodu. No rozhodně nebudu mít šanci přestat makat ;-)) Předpokládám, že to dokáži vydržet(pokud mi zdraví nezkolabuje) do sedmdesátky. To je sedm let další pracovní činnosti v důchodovém věku. že to bolí celého člověka, to vám nemusím vykládat, když makáte řemeslně. Horší je, že si nebudu moci vybrat, jestli chci makat občas, nebo nahodile. Prostě pokračovat nonstop, dokud nepadnu. Ne že bych se smrti nějak bál. Jsou horší konce. Třeba dluhy do smrti, nemohoucnost ležáka ap. Je tu ale zásadní problém: zůstanou ceny ve stejné výši, v jaké byly v odchodu do důchodu?! Z toho běhá mráz po zádech, jestli nakonec udržím nejen moč, ale i obživu a bydlení. A to bydlení jsem si dokázal i s výchovou děcek na školy atd. svou prací obstarat. Stát jsem nestál ani houno! Děti se jistě o mně postarají. Stát a jiná verbež určitě ne!!!

P. Hofman 7.11.2015 8:39

Re: Tak to tedy žasnu,

"Děti se jistě o mně postarají." Tak to je zodpovědný přístup ke svému stáří jak sviňa !!!

P. Hlosta 7.11.2015 8:52

Re: Tak to tedy žasnu,

To je třeba tradiční pohled na rodinu u muslimů. Já to beru jako oplátku za výchovu a pomoc při startu do života. Vy nechcete po svých potomcích úctu k rodině? No, když jste se špatně k nim choval, potom kde by měli vzít tu úctu! Hodláte v nemohoucnosti spáchat sebevraždu? Co když budete tak nemohoucí, že na to ani nebudete mít sílu? Vy jste ale možná sobecky dětem nedal a schoval si to na stáří. Tak budete mít z čeho čerpat. Když dočerpáte, pudete po žebrotě! ;-))

P. Hofman 7.11.2015 9:11

Re: Tak to tedy žasnu,

Tak, já mám dávno postaráno. I když člověk nikdy nemůže vědět.

Chcete-li však mít jistotu, že dobrou výchovou dětí máte zajištěno stáří, tak větší naivity těžko pohledat. A to i přesto, že to v mnohých rodinách funguje. To ale nikdy nevíte dopředu !!!

K. Janyška 7.11.2015 9:12

Re: Tak to tedy žasnu,

Ne, je to tradiční pohled u lidí necivilizovaných. Není co dělit a dědit a tak rodiče napráskají dětí a věří, že se jednomu z nich bude dařit a postará se o ně. To je skutečně i poznatek z kompozitivní teorie. Tzv. kalkulace v životech mezi necivilizovanými neprobíhá... Dzp.

J. Schwarz 7.11.2015 8:03

Re: Tak to tedy žasnu,

Taky si myslím že "druhý pilíř" mohl být těžko úspěšný když opozice dopředu tvrdila že jej zruší.

Z. Rychlý 7.11.2015 8:45

Re: Tak to tedy žasnu,

Vždyť vám tam píše: Umět něco, co se dá dělat i ve vyšším věku ! Horník v dole po sedmdesátce asi hajcmana neunese a pokrývač by dávno spadl !!

Jestli jste schopný elektrikář, pak o fušky v teple mít nouzi nebudete. Ovšem sbohem klasický zaměstnanecký poměre s kafíčkem a nadáváním na kapitálisty, jaké to blbé zakázky sehnali !!

T. Pansky 7.11.2015 3:19

Co rekl Aston je pro socialisty cervenym hadrem. Proto ...

... zrusili druhy pilir, proto chteji zvysovat dane, proto chteji danit vsechno, co mohou.  Socialiste (levice) nechteji, aby se lidi pripravovali na stari sami, aby si sporili, aby investovali vlastni penize.  To by totiz socialiste nemeli co delat a sli by na buben.  Jenom rozumni lide delaji presne to, co popsal Aston.