Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
Kvadratura kruhu
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Jílek 7.11.2015 13:05Re: Důstojný život ve stáří to je jednoduché... http://varlamov.ru/1366051.html |
|
|
J. Kratochvíl 7.11.2015 11:13Státní důchod je to nejdůležitější a měli bychom si vážit, že něco takového bylo vymyšleno před více než 100 lety a funguje do dneška. Je to geniální systém nezávislý na politické, ekonomické situaci nebo inflaci. A fungoval za všech režimů 20 století. Peníze, které se vyberou jsou okamžitě rozdány a tím pádem je nerozkradou zloději a ani inflace. Každý jiný systém předpokládá, že budeme vědět, co se bude dít za dalších 20,30 nebo i 50 let, což je nesmysl. Nevíme co bude dít ani zítra. Státní průběžný systém musí být základem, který by měl každý a o zbytek by se měl postarat každý sám dle svých možností, třeba i podle rad pana autora. |
|
|
R. Brzák 7.11.2015 11:23Re: Státní důchod je to nejdůležitější a měli bychom si vážit, Peníze, které jsou vybrány, jsou PŘEROZDĚLENY. A velký díl je rozdán přerozdělovačům. A co se týče jeho fungování, posečkejte chviličku a pak se jen dívejte, jak to bude fungovat, až bude 70% lidí důchodového věku... |
|
|
J. Kratochvíl 7.11.2015 11:52Re: Státní důchod je to nejdůležitější a měli bychom si vážit, Co je špatného na přerozdělování podle pravidel. Zpronevěra a inflace žádná pravidla nemá a ty vám ty našetřené důchodové peníze zlikvidují. To je moje zkušenost. |
|
|
R. Brzák 7.11.2015 11:59Re: Státní důchod je to nejdůležitější a měli bychom si vážit, Zpronevěra má základní pravidlo - probíhá vždy tam, kde je nejvíce moci nad veřejnými penězi dána úředníkovi. Protože nejde o jeho peníze, nemá zájem na tom, aby s nimi bylo nakládáno hospodárně. Ano, šetřit si na důchod peníze je i z mého pohledu krátkozraké. Protože stát je tiskem nových peněz, tedy penězokazectvím, má zájem znehodnocovat. Ale peníze v průběžném systému inflaci podléhají stejně - jen po relativně kratší dobu. A navíc je placen přerozdělovač, který od syna převezme část jeho mzdy a pak je donese otci. Jak Vám tohleto může připadat hospodárné...? |
|
|
R. Veselý 7.11.2015 12:05Re: Státní důchod je to nejdůležitější a měli bychom si Máte nějaká čísla, kolik % z vybraných peněs jde na obsluhu přerozdělení? Abyste tady třeba nelamentoval nad mizivým procentem...... |
|
|
R. Brzák 7.11.2015 12:14Re: Státní důchod je to nejdůležitější a měli bychom si Kdyby to bylo jen těch dvacet tisíc úředníků v důchodovém systému - je Vám to málo? Připočtěte agendu politiků, kteří se kolem motají, přesuny peněz z průběžného systému tam, kde zrovna ve státním rozpočtu praská dno. Infrastrukturu přerozdělovacího aparátu. Dál to nezkoumám... Ale pro mne jsou důležitější jiné ztráty. Tím, že nastrčíme prostředníka mezi "syna" a "otce", rozbijeme "rodinu". Tedy ničíme komunitu a základy společnosti. Společnost bez pevného komunitního žití v časech dobrých přežívá, ale v časech krizových je snadno rozvrátitelná, ať už zevnitř, nebo zvenčí. |
|
|
P. Čech 7.11.2015 12:29Re: Státní důchod je to nejdůležitější a měli bychom si V současné době je možno (není to pravidlem) všechny peníze, vybrané na důchodový systém, přerozdělit. není totiž vytvořen zcela samostatný důchodový účet, do kterého by bylo možno sahat j e n na výplatu důchodů. Tyto peníze jsou součástí státního rozpočtu a lze je použít teoreticky na cokoliv. |
|
P. Bolec 7.11.2015 12:34Re: Státní důchod je to nejdůležitější a měli bychom si 3 % z vybraného pojistného. U zdravotního jednou tolik. |
|
|
R. Veselý 7.11.2015 12:57Re: Státní důchod je to nejdůležitější a měli bychom si Mno, to je zanedbatelné. |
|
|
P. Čech 7.11.2015 11:24Re: Státní důchod je to nejdůležitější a měli bychom si vážit, Státní, průběžný důchodový systém dnes již ( ne)funguje a řádně fungovat nemůže. Proč, to jsem vysvětlil níže. Za všech režimů fungoval proto, že věk dožití průměrného člověka byl mnohem nižší a proto, že rodina produkovala průměrně 5-6 dětí. Na tom byl systém postaven a to dnes již vůbec neplatí. Ony peníze, které se vyberou jsou nejen rozdány, ale jsou z nich placeny platy lidí v tomto systému zaměstnaných (cca 20 000 úředníků), budovy, pojištění a další náklady, které tito úředníci potřebují. A to není málo. |
|
|
J. Kratochvíl 7.11.2015 11:42Ještě jednou státní průběžný systém funguje ! Možná ne tak jak byste si představoval vy, což není důležité, ale funguje ! Opakuji ještě znovu: My nevíme co se bude dít zítra, ale vy to víte. Možná bude pracovat méně lidí na jednoho důchodce, ale díky zvyšování produktivity práce, tak to bude stačit. Příkladem je zemědělství dnes, kdy cca 10% občanů v zemědělství uživí zbytek národa, v 19.stol.to bylo naopak. Průběžný systém se potvrdil za více než 100 let existence tohoto důchodového systému, tak jak byl vymyšlen. Váš názor je založen na věštění, co bude.. Ve vašem případě nevíte, ani co bylo včera. |
|
I. Semrád 7.11.2015 11:50Re: Ještě jednou státní průběžný systém funguje ! Naprosto s Vámi souhlasím. |
|
|
R. Brzák 7.11.2015 11:51Re: Ještě jednou státní průběžný systém funguje ! víte. co je jedním druhem zvyšování produktivity práce ? Automatizace. Ta vede k umenšování potřeby lidské práce. Takže očekáváte, že se bude zvyšovat produktivita lidské práce, ale zapomínáte na to, že díky tomu bude obtížnější lidskou práci mít. Bude tedy stále méně stále důležitější jednotlivců, kteří budou mít stále větší plat. K čemu to povede? Můžete věštit Vy. |
|
|
J. Kratochvíl 7.11.2015 11:56Re: Ještě jednou státní průběžný systém funguje ! Nebudu věštit na věštění jste tady vy. A pravdu nemáte, je to trochu jinak. Systémy se nezavádějí na věštění, ale na tom co bylo a je. |
|
|
R. Brzák 7.11.2015 12:06Re: Ještě jednou státní průběžný systém funguje ! Myslel jste "nezakládají na výsledcích věštění"? Pak se mýlíte velmi. Průběžný systém je založen na odhadu, že budoucí populace bude schopna a ochotna produkovat tolik, aby mohla saturovat prostřednictvím státního důchodu potřeby starší generace. Rozdíl mezi námi je ten, že já se na základě populačního přírůstku na naši budoucnost nedívám tak růžově, jak možná Vy ano. Bylo a je - rodina jako jediná jistota a základ společnosti. |
|
|
P. Čech 7.11.2015 12:56Re: Ještě jednou státní průběžný systém funguje ! Průběžný důchodový systém vymyslel a zavedl jako první kancléř Bismarck. V tomto případě v té době nic podobného nebylo a nebylo ani předtím. |
|
|
K. Němec 7.11.2015 12:01Re: Ještě jednou státní průběžný systém funguje ! Logicky když bude potřeba méně lidské práce ve výrobě, bude se tato přesouvat do služeb a nových oborů. Vezměte si jen to, kolik lidí dnes živí internet a na něj navázané obory. Kolik lid bude potřeba na ošetřovatelskou službu pro starší, když jich bude o tolik víc, jak se tu predikuje a další a další možnosti. |
|
|
R. Brzák 7.11.2015 12:18Re: Ještě jednou státní průběžný systém funguje ! No jo, jenže někde někdo musí v potu tváře vyrvat zemi onu energii, ať už atom, nebo pšenici, aby na konci řetězu mohl obchodník sedě za obrazovkou počítače komoditu přeprodávat a tak vydělat na ony obrovské příspěvky do důchodového systému... |
|
|
K. Němec 7.11.2015 12:34Re: Ještě jednou státní průběžný systém funguje ! Tam je právě ta Vámi zmíněná automatizace a potřeba menších lidských zdrojů pane Brzáku. |
|
|
R. Brzák 7.11.2015 12:53Re: Ještě jednou státní průběžný systém funguje ! Aha, takže extrapolujme do budoucnosti - práci dělají stroje, lidé dělají jen to, co se jim líbí a dostávají za to mzdu od - koho? Majitele oněch strojů? Ale proč by jim mzdu dával za něco, co nepotřebuje? Zdá se Vám to přeháněním? Ale princip to postihuje. Budete-li v takové budoucnosti potřebovat pomoc a přitom již budete nemohoucí, jediná měna, kterou budete moci zaplatit, bude ta, kterou jste již dávno zaplatil během výchovy svých dětí - Vaše láska k nim. Budou-li totiž stroje schopny nahradit lidskou práci, bude to sice možná fajn pro člověka schopného se hýbat a "bavit" se, ale pro nemohoucího bude přežívat v péči strojů katastrofálním koncem. Ty lidské zdroje budou potřeba prostě proto, že lidi kolem sebe potřebujeme, neb jsme lidské bytosti na lidské společnosti závislé. Ale proč by někdo měl mít ochotu saturovat život pro něj nic neprodukující populace? Mluvím teď o těch, kteří hypoteticky budou potřeba pro udržování strojů a vlastnících těch strojů... |
|
|
K. Němec 7.11.2015 13:20Re: Ještě jednou státní průběžný systém funguje ! Stroje nedělají všechnu práci. Vždy tam bude lidský faktor. Pokud budou lidé zůstávat doma, tak si prostě najdou jinou činnost, třeba v těch službách. Zapomínáte na jednu věc. K výrobě je potřeba nejen samotná výroba, ale i odbyt a ten se musí zaplatit. Pokud budou dělat vše stroje a většina lidí zůstane doma, těm co vlastní stroje zůstanou pouze jejich výrobky a s těmi se můžou akorát tak vyfotit. Ekonomika není pouze o výrobě, ale i o obratu zboží. |
|
|
K. Němec 7.11.2015 11:52Re: Ještě jednou státní průběžný systém funguje ! Také souhlasím. |
|
|
P. Čech 7.11.2015 12:34Re: Ještě jednou státní průběžný systém funguje ! Nikde jsem nenapsal "co bude" , ale co bylo a co je. Co bude dnes neví nikdo, v bipolárním světě je možné cokoliv. Právě proto se kloním k tomu, nevymýšlet žádný nový systém, který by platil do budoucna cca 50 let, ale tento systém za podmínky výplaty konkrétních peněz, které dnes poskytují zaměstnavatelé přímo lidem. |
|
Z. Frys 7.11.2015 11:54Re: Státní důchod je to nejdůležitější a měli bychom si vážit, Státní důchod, pokud bude nepovinný, je mi zcela volný, klidně může existovat. Ale povinný důchodový systém prostřednictvím vyvlastňování soukromého majetku je systém socialistický, zločinný. To ovšem kolektivistům, tedy socialistům všch barev nikdo nevysvětlí. Jedině snad CZ805 BREN. |
|
|
J. Kratochvíl 7.11.2015 12:01Re: Státní důchod je to nejdůležitější a měli bychom si vážit, My levičáci se za solidaritu nestydíme, ale individualismus přináší neřesti jako je chamtivost a lakomství. A to bych být nechtěl za to bych styděl. |
|
|
Z. Frys 7.11.2015 12:16Re: Státní důchod je to nejdůležitější a měli bychom si vážit, Vy levičáci jste zločinci, kteří násilím nutí svobodné jedince podílet se na jejich kolektivistických nesmyslech. Vynucená solidarita není solidarita, ale nevolnictví. Udělejte si svoje kolektivistické systémy jako je důchodový nebo zdravotní systém na bázi dobrovolnosti a nejen že proti tomu nic mít nebudu, ale ještě vám zatleskám. |
|
|
J. Kratochvíl 7.11.2015 12:43Re: Státní důchod je to nejdůležitější a měli bychom si vážit, Vy pravicoví individualisté jste chamtivci a lakomci korumpujete, kradete a vraždíte za peníze. Povinné zdravotní pojištění je výsada svobodné demokratické společnosti, které byste se měl podřídit. Chtěl bych vidět, co byste dělal vážně nemocný a neměl byste na léčbu peníze. To zde již bylo a někde je i v zaostalém světě, ale to většina z nás již nechce. |
|
|
Z. Frys 7.11.2015 12:53Re: Státní důchod je to nejdůležitější a měli bychom si vážit, teď mi řekněte, kde berete to právo rozhodovat o tom, čemu se má kdo ve společnosti podřídit (např. povinné zdravotní dani). Sám si odpovím - nikde, neboť žádné takové právo neexistuje. Vraždění a krádeže soukromého majetku jsou výsadou jen a pouze socialistických kolektivistů, tedy komunistů, fašistů, nacistů a podobnou vírou indoktrinovaných individuí... |
|
|
J. Kratochvíl 7.11.2015 16:38Re: Státní důchod je to nejdůležitější a měli bychom si vážit, je to právo svobodné demokratické společnosti, která o tom rozhodla. Což vám anarchistovi, pochopitelně nic neříká. Jenom by mne zajímalo, jak byste zabránil abyste nepřišel během života o těch naspořených 50-60 tisíc ročně a měl je k dispozici, kdybyste je potřeboval, s vaší inteligencí a přehledem anarchisty, to by mě opravdu zajímalo. |
