LOULA 17.5.2008 19:08

Re: Re: Re: Re: S dovolením ještě ke zdravotním pojišťovnám

Zapomínáte ještě na jednu věc, ty vzorce pojištění také říkají, jaká je maximálně vyplacená částka za pojistnou událost. Konkrétně, naboural jsem auto, pojištovna to ofotila a na rovinu řekla, že podle stáří vozu, jeho amortizace atd atd bude opravu hradit do výše xxx. Opravna ovšem řekla, že ta oprava bude dvakrát dražší a abych se rozhodl, zda to nechám opravit za těchto podmínek nebo to chci hodit do šrotu. A nyní tu řeč převedte tak, že místo opravna bude nemocnice,místo auta bude vaše babička, a místo bouračka třeba rakovina. A máte komerční pojištění jak když vyšije.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ypsilon 17.5.2008 19:29

Re: Re: Re: Re: Re: S dovolením ještě ke zdravotním pojišťovnám

Nezapomínám, ona se tam tahle analogie s autem na odpis konstatovala v diskuzi už někde dřív, tak už jsem to znova netočil

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jenda 18.5.2008 2:01

Re: Re: Re: Re: Re: S dovolením ještě ke zdravotním pojišťovnám

Rozdil oproti socialistickemu zdravotnictvi je v tom, ze od te komercni pojistovny se dozvite, ze jsou ochotni dan na operaci tolik a tolik, operace stoji tolik a tolik, rozhodnete se co s tim. Socialiste by vam proste o dva dny pozdeji sdelili, ze babicka nekdy v noci zemrela. Protoze jaksi prostredky na tu operaci taky nebyly ovsem to vam nikdo neprizna. A i kdybyste se to doslechl, tak zaplatit tu zbyvajici cast nakladu nemuzete.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Fafa 18.5.2008 4:17

Loulo,

podobny vypocet se ale prece dela uz dneska. Lecba Fabryho nemoci u novorozence bude celozivotni, naklady par milionu rocne. Myslite, ze nekdo zaplati 70 milionu za onkologickou lebu pro Vasi babicku? Obdobne pokud vim, tak zadna ceska zdravotni pojistovna neproplati transplantaci ledviny u HIV pozitivniho pacienta (aspon pred par lety to tak bylo). Pokud si to ale pacient  chce zaplatit komercne, tak na Johns Hopkins jej radi prijmou. Sef jejich programu ma jmeno, ktere mu nezavidim - Dr. Mohamed Atta.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

pvz 19.5.2008 0:01

Re: Re: S dovolením ještě ke zdravotním pojišťovnám

Re Kolombo: Taky že zdravotní pojištění u nás nemá s pojištěním nic společného! Je to skrytá daň. Tedy spíš daň s přezdívkou než skrytá, ale s pojištěním jakožto smluvním vztahem nemá nic společného. A to ani pokud jste pojištěn u tzv. komerční zdravotní pojišťovny (non-VZP). pvz

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ypsilon 17.5.2008 17:13

Re: S dovolením ještě ke zdravotním pojišťovnám

"Jistě by neškodilo zpřísnit podmínky naypříklad těm, kteří si poškozují zdraví vědomě" Proboha ne, čím víc se  do zatím netržního systému bude vandrovat, tím rychleji se změní v zatraceně tržní, kdy budeme obíhat pojišťovny se záznamem genomu.

Samozřejmě, že nás čeká radikální zlom, kteřý od*erou staří a chronicky nemocní neschopní platit velké sumy. Celé je to hra na zadržovanou, copak to nevidíte???

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pavla B. 17.5.2008 17:21

Re: Re: S dovolením ještě ke zdravotním pojišťovnám

Je totiž otázka, jestli něco, co nemůžu jakkoliv ovlivnit - například geneticky podmíněná choroba - může být úspěšně či smysluplně  předmětem trhu.

To co ovlivnit můžu - tedy nemoci zaviněné prokazatelně špatnou životosprávou - bych "na trh" naopak s klidem dala.

Mně se pořád zdá, že tady všichni všechno strkají do jednoho pytle podle svého světonázoru.... podle jardova pořesvědčení o neexistenci "jiné situace"

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Kolombo 17.5.2008 17:33

Re: Re: Re: S dovolením ještě ke zdravotním pojišťovnám

V přírodě / a ta je dnes v zelené Evropě mimořádně v kurzu / nic geneticky podmíněné choroby nezvýhodňuje. Dnešní společnost pracuje proti přírodě, za chvili tu bude víc invalidů a "geneticky podmíněných marodů", zdravotnílů a pečovatelů  než zdravých, věnujících se běžným činnostem. Civilizace si kope hrob.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pavla B. 17.5.2008 17:40

Re: Re: Re: Re: S dovolením ještě ke zdravotním pojišťovnám

Proč dnešní společnost? Veškerá medicína je z tohoto hlediska proti přírodě, výrazně posledních cca 100 let....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ypsilon 17.5.2008 17:43

Re: Re: Re: S dovolením ještě ke zdravotním pojišťovnám

Pokud má komerční systém pojištění co nejlépe fungovat, je třeba zohlednit co nejpřesněji všechna známá rizika. To jsou suché, značně složité  vzorce, žádné emoce.

Podotýkám, že rozhodně nejsem pravičák, jen trochu něco tuším jak se tohle počítá(ale nezabývám se tím, jen jsem kolem těchto metod v rámci jiných výpočtů  prošel(

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pavla B. 17.5.2008 17:48

Re: Re: Re: Re: S dovolením ještě ke zdravotním pojišťovnám

Proč ne - pokud přitom nebude docházet k diskriminaci lidí, kteří se svůj handicap nijak nezavinili.... (omlouvám se, že melu furt to stejné dokola) Zásadně nikoho nediskriminovat totiž taky nejsou žádné emoce, nýbrž princip demokracie zakotvený v ústavě....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

AndyO 17.5.2008 18:03

Re: Re: Re: Re: Re: S dovolením ještě ke zdravotním pojišťovnám

pak ale samozřejmě nejde o žádné komerční zdravotnictví, ale o veřejnou službu, která je zcela správně financována solidárním systémem, do kterého přispívají všichni a všichni mají stejná práva a stejné povinnosti.

A je to tak správně. Hry na pojištění, na různé pojišťovny a podobné žertíky jsou jen zástěrka, kterou vážně nechápu, proč vůbec ji stát navlékl. Legislativa již dnes dává možnost pojišťovnám požadovat náhradu za vynaložené prostředky po těch, kteří si způsobili újmu vlastním zaviněním, můžou kontrolovat poskytovanou péči, vlastně všechna pravidla jsou nastavena, jen je holt málokdo dodržuje.

Poplatky jsou zavřhubné pro doktory, kteří si tak přišli na své a pacienty třicet korun nezahubí, smysl tak, jak byly nastaveny nemají vůbec žádný.

A dokud budou revizáky dělat vyhození bolševičtí doktoři ( jé ahoj Alenko), tak holt to tady lepší nebude. Absence skutečného vzdělání a stavovské cti nás stojí ty miliardy, ne nějací dědkové a báby, co často marodí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

clay 17.5.2008 18:12

Re: Re: Re: Re: Re: Re: S dovolením ještě ke zdravotním pojišťovnám

Poplatky jsou zavřhubné pro doktory, kteří si tak přišli na své

máte pocit, že nějakých 5 táců za měsíc soukromé praxe vytrhne? Když ještě zohledníte fakt, že to "navýšení" bude zohledněno při dalších cenových vyjednáváních, kde se uvažuje o průměrném příjmu praxe a průměrných nákladech praxe a od toho (velmi zjednodušeně řečeno) odvozených cenách? Za to reálné navýšení si doktor nekoupí ani galuskáč natož mercedesa....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

AndyO 17.5.2008 18:14

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: S dovolením ještě ke zdravotním pojišťovnám

nu, tento pocit nemám, nicméně to tak funguje- zatím. Je to krátkodobé řešení.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

clay 17.5.2008 18:37

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: S dovolením ještě ke zdravotním pojišťovnám

řešení čeho? Poplatky pro ordinace ordinacím nic neřeší. Není to cílem. Já vidím přínos ani ne v regulaci, jako v osvětě. Je to podobný významový zlom, jako jsme zažili, když nám bylo povoleno zaměstnat sám sebe. Tady si lidi zvykaj, že i zdravotnictví je svého druhu služba, za kterou se platí. A lékaři, kteří se ještě loni ostentativně "štítili" představy, že mají od pacienta osobně převzít nějakou bankovku, zatímco převody na jejich účty jim voněly libě natolik, že neváhali podvádět a fixlovat výkony, a dnes vesele vybírají....i to je ta změna.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Haf 17.5.2008 21:16

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: S dovolením ještě ke zdravotním pojišťovnám

To máte na mysli nějakýho flákače dochtora, naší vobvoďačce to dělá za měsíc až 25 - i 30 litrů

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pavla B. 17.5.2008 18:50

Re: Re: Re: Re: Re: Re: S dovolením ještě ke zdravotním pojišťovnám

Beru to tak, že komerční pojišťovny prostě budou - možná nikoliv povinné, ale i nestátní instituce přece musí dodržovat zákaz diskriminace....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ypsilon 17.5.2008 18:19

Re: Re: Re: Re: Re: S dovolením ještě ke zdravotním pojišťovnám

Nerozumíme si. Já mám na mysli komerční pojištění jako  vzorce, které vyplivne počitač v optimální podobě.

Rozhodnutí, zda nikoho nediskriminovat nebo někoho ano, ale "jen tak trochu" je rozhodnutí politické. Pak by se to muselo spočítat, aby to celé nakonec nevyšlo dráž než současný systém nediskriminující nikoho, systém fungující jen jako výběrčí místo zdravotní daně. Lze  mít systém-část péče hrazené z "daně" + další část "jinak "a jak.....možností je řada. Na základě výpočtů by v ideálním případě mělo padnout rozhodnutí politické. Je otázka, jestli Julínek vůbec něco takového nechal alespoň v hrubých rysech spočítat (něco jako počítala Bezděkova komise u důchodové reformy)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

clay 17.5.2008 18:28

Re: Re: Re: Re: Re: Re: S dovolením ještě ke zdravotním pojišťovnám

vy jste snad pozoroval nějaké kroky vedoucí k potřebě rozebírat to, co tu rozebíráte? Zatím se zavedly jen poplatky jako jistý regulační i osvětový faktor. Případná změna statutu také nemění nic, co by zasahovalo do stávajícího systému zdravotního pojištění.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Statistik 18.5.2008 3:18

Re: Re: Re: S dovolením ještě ke zdravotním pojišťovnám

Jste jako vetsina lidi omamen soustavnou propagandou zdravotnickych skupin. Jestlize zijete rizikove, poskozujete jen sam sebe. Pokladnu zacnete zatezovat driv, ale taky driv umrete. Nakonec v tom zdravotne zacneme litat vsichni! Zadna nesmrtelnost neexistuje! Smrt seslosti vekem,  neni ani prijemna ani lacinejsi, nez umrti nasledkem nezodpovedneho zivota. Nakladum je houby do toho, jestli vznikaji nezodpovednym chovanim, nebo nejakou "prirozenou" pricinou.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Catch Me If You Can 17.5.2008 17:25

Re: S dovolením ještě ke zdravotním pojišťovnám

Navzdory tomu co heykal nas/ral skrze Klause Modrym Imbetziloom do psyche, zdravotnictvi je z  inherentnich duvodu sector kde je trzni prostredi kontrproduktivni meritu veci, ledaze by lekari dostavali od potencialnich pacientu zaplaceno za to ze jsou zdravi ale ani tento princip neni universalne aplikovatelny ve svetle napriklad toho co, trhacko broucich krovek, zminejes, i.e. geneticke vady a jine podobne maladie.

Trzni prostredi ve zdravotnictvi ultimativne znamena eliminaci vyse popsanych osob a nejenze jde proti ucelu zdravotnictvi jako takoveho, ale ani neprinese pacientum zadne vyhody. Ma pouze potencial zvysit zisky tem kteri ovladaji pojistovny.

Zdravotnictvi je sektor jako delany na bezskrupulozni vydelavani skvary na ukor "spotrebitele" protoze nemocny pacient je (nekdy ve znacne) znevyhodnem postaveni, nehlede na vsemozne jine faktory, napriklad to ze se ohledne diagnosy a terapie, i.e. sluzby/produktu, musi bezvyhradne spolehnout na poskytovatele.

Nijak zasadne me nevzrusuje Julinkovne 30 Kc, ale privatizace pojistoven a nemocnic je v ceskem prostredi totalni zhuverilost a obrovsky potencialni pru/ser bera v potaz jaci tsuraci se v "privatisacich" dostavaji k majetku.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pavla B. 17.5.2008 17:38

Re: Re: S dovolením ještě ke zdravotním pojišťovnám

Ad privatizace pojišťoven - pokud by byl  striktně uplatněn zákaz diskriminace kohokoliv, spánembohem. Ovšem názory, zda je to reálné se liší - viz clay vs. Kolombo. JInak zatím nepozoruji rozdíl mezi privátními a neprivátními ordinacemi (neprivátní jsou např. ve fakultní nebo městské nemocnici, privátní na poliklinice na sídlišti) - takže osobně se neobávám ani privatizace nemocnic, pod kontrolou pojišťoven by byly stejně jako neprivátní. Julínkovné je marginálie.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

clay 17.5.2008 18:21

Re: Re: Re: S dovolením ještě ke zdravotním pojišťovnám

ona je vůbec otázka, proč by nemohla nějaká pojišťovna "diskriminovat", tj. poskytovat nadstandard vybraným pojištěncům, postaveným před rozhodnutí: Mám na to? Stojí mi to za to? Co pro to sám udělám?

Jaký je rozdíl mezi tím, kdyby sem přišla nějaká fungující soukromá pojišťovna a začala tu na těchto principech působit a mezi tím, že se takto zprivatizují některé pojišťovny, o které by byl zájem? Když tady zůstane jako pilíř VZP? Lidé se prý "bojí" soukromých pojišťoven. Když se jich tedy "bojí" to jim asi pšenka nepokvete že? Nebo se tam snad lidé poženou navzdory tomu, že se "bojí"?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pavla B. 17.5.2008 18:48

Re: Re: Re: Re: S dovolením ještě ke zdravotním pojišťovnám

Z hlediska dodržení principu (zákaz diskriminace) je přece jedno, zda zůstane jedna státní pojišťovna,kde tento princip dodržen bude - IMHO by měl být dodrržován všeobecně (tak jako zákaz diskriminovat např. ženy-zaměstnankyně  platí jak pro státní, tak soukromé instituce).... Jde o to, zda pacient požadující konkrétní pojistný produkt bude posuzován podle svého věku a zdravotního stavu nebo ne, tj. zda konkrétní produkt obdrží všichni za stejných podmínek...

Něco úplně jiného je možnost nabízet různé produkty - různý rozsah pojištění - podle "kapsy" pacienta...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Fafa 18.5.2008 4:34

Pavlo,

co je podle Vas diskriminace? Je diskriminaci, kdyz privatni banka poskytuje jine uverove podminky podle rizika zakaznika?

Jinak mate ale samozrejme pravdu. Privatni pojistovny maji smysl jedine a pouze tehdy, pokud je ve spolecnopsti shoda na tom, ze zdravotni pece bude odlisna pro pacienty ruznych pojistoven i kdyz budou mit stejnou diagnozu. Ti pacienti pak budou ovsem taky platit odlisne pojistky. A pod odlisnou lecbou myslim ruzne ucinnou lecbu, ne barevnou televizi na pokoji. Pokud jako obcane tohle nechceme, tak muzeme zustat u solidarniho pojisteni s jednou statni pojistovnou. Vzhledem k tomu, ze predpoklad o jine lecbe podle urovne pojistky neni uplne prijiman ani v americkem zdravotnictvi, tak nelze ocekavat, ze bude prijiman v ceskem.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pavla B. 18.5.2008 10:40

Re: Pavlo,

Nevím, jestli inteligetní lidi jako vy a clay tady mlžíte schválně nebo jestli píšu tak nesrozumitelně... Samozřejmě, že různé pojišťovny mohou mít různé ceny pro pacienty se stejnou diagnózou, jinak by konkurence různých pojišťoven nemohla vůbec vzniknout.

Pokusím se o naprosto polopatistický příklad: když přijdu k jedné konkrétní pojišťovně ABCD se dvěma dětmi X a Y, z nicž X je zdravé, kdežto Y dlouhodobě nemocné, pojistí tato pojišťovna obě děti za stejných podmíněk nebo ne? A pokud ne, opravdu to není diskriminace?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Fafa 18.5.2008 16:13

Pavlo,

Ne, imho to NENI diskriminace. Pokud je pojistova soukroma a komercni, tak by mela postupovat podle pojistne matematiky a nastavit pojistku podle odhadovaneho rizika. Na nas jako na spolecnosti je politicke rozhodnuti, od ktere urovne ceny budeme Vam a Vasim detem pomahat tu pojistku platit nebo pripadne zalozime statni prodelecnou dotovanou pojistovnu pro obtizne pojistitelne pacienty.

Ja mam ve sve praxi mladeho kluka s Fabryho nemoci.  Ma SEDM sourozencu, jeste nemame zpatky geneticke testy, ale pravdepodobne tri z nich budou mit Fabryho. Vsichni jsou pojisteni na pojistce jejich rodicu. Da se ocekavat, ze jejich lecba bude stat cca 500,000 - milion dolaru rocne. Ocekavana doba doziti je dejem tomu 55 - 60 let, takze 40 let lecby, cca 30 milionu dolaru temer jistych nakladu. Pokud by jejich rodice dnes zmenili pojistku, tak IMHO je tezke ocekavat, ze nova pojistovna je bude ochotna pojistit za "normalni" pojistku.   

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Fafa 18.5.2008 16:18

Pavlo,

jeste k diskriminaci. U nas je tusim zakazana i diskriminace podle veku, jiste by Vas ale prekvapilo, kdyby ZIVOTNI pojistka neposuzovala vek a zdravotni stav klienta.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ypsilon 17.5.2008 17:56

Re: Re: S dovolením ještě ke zdravotním pojišťovnám

Jo a největší lahůdka bude kombinace pojišťoveny, špitálů, případně i ambulatních ordinací pod jedním majitelem. To v českém prostředí, žádný "ouřad pro dohled", osazený navíc státními ouředníky, nemůže uhlídat.

Julínkovné je marginálie, jen pokusný balonek jak lidi vytahování šrajtofle v ordinaci vydejchají

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Statistik 18.5.2008 3:03

Re: S dovolením ještě ke zdravotním pojišťovnám

Kazdy jednou umre a tomu predchazi obdobi, kdy  cerpa vice penez. Kolik to u koho bude nikdo nevi. Clovek zdravy jako ripa jednou zacne schazet a toto udobi muze trvat desitky let. Jestli se nekdo uchlasta a ukouri za rok, nebo dokonce skoci z okna, celkove zdravotni naklady jsou daleko mensi. Jo, mnoho zdravotnich uvah je zalozeno na tom, ze jsou lekari slabi v statistice.

• reagovat
• nahlásit příspěvek