26.6.2024 | Svátek má Adriana


Diskuse k článku

Kde budou viset

Církve požádaly o vydání uměleckých děl na základě zákona o majetkovém vyrovnání Jde o Vyšebrodský oltář, obrazy Petra Paula Rubense a část takzvaného Puchnerova oltáře. Tato díla jsou nyní v Národní galerii . O navrácení žádají cisterciáci, augustiáni a křížovníci, celkem jde o osm žádostí. Je mnoho způsobů, jak věc řešit.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
B. Mrázek 7.11.2013 9:17

Zvláštní úvodník, spíše blábol

Ponechejme pro zjednodušení bokem otázku, kdo přesně ten který artefakt vlastnil (to je až druhý problém v pořadí) a zeptejme se, kdo asi tak nechal vyrobit oltář. Že by Národní galerie? To asi ne. Asi někdo, komu sloužil k náboženským účelům, což je řád cisterciáků ve Vyšším brodě, pokud se jedná o Vyšebrodský oltář. Není tedy naprosto přirozené, logické a spravedlivé vrátit ta umělecká díla původním vlastníkům a dohodnout se s nimi, jak s nimi poté bude nakládáno a kde budou umístěna? Jenže v našem národě zblblém národně-obrozeneckou nenávistí k církvím a komunistickým ateismem přetrvává pocit, že krádež církevního majetku je v pořádku a jeho vracení naopak zločinem. A Aston se k tomuto názoru ochotně připojuje.

E. Heusinger 7.11.2013 9:20

Především katolivá církev

se v době monarchie stavěla proti Čechům.

M. Prokop 7.11.2013 9:34

Re: Především katolivá církev

Psal to Hašek a ten se nemýlí! :-P

E. Heusinger 7.11.2013 9:41

Haškovo dílo

je aktuální i dnes.

Jinak si trochu prostudujte dějiny, ideologu.

M. Prokop 7.11.2013 10:11

Re: Haškovo dílo

Ty vaše, ideologické?

To je ten rozdíl mezi námi, že o dějinách přece jenom něco vím.

O. Slavík 7.11.2013 9:41

Re: Především katolivá církev

HEUSINGER, vy jste blb ....

E. Heusinger 7.11.2013 9:43

Re: Především katolivá církev

Vy jste znalostmi nedotčený, neblbe.

V. Hajková 7.11.2013 9:46

Re: Především katolivá církev

To  je  příliš   jemné    hodnocení   tohoto  jednoduchého  KOMOUŠE!

S. Udatný 7.11.2013 10:27

Re: Především katolivá církev

pane Heusingere, prakticky všichni obrozenci vzešli z katolické církve. Uveďte mi jednoho, který nevzešel z katolické cirkve a byl obrozenec, který něco vykonal pro český jazyk, nenajdete. Jen díky katolické cirkvi nám zůstala zachována čeština, kdyby katolici prohráli na Bílé Hoře, tak jsme zde všichni, s velkou pravděpodobností, hovořili německy a byli jsme náboženskými fanatiky. Pan Heusinger neuvede, žádného, protože všichni prošli a setrvali po celou dobu jako katolici a ti co prošli nekatolickou universitou v Jeně, tak ti zase nejsou v běžných slovnících a proto je nemůže uvést.

E. Heusinger 7.11.2013 10:53

To nemůžete pochopit,

že všichni MUSELI být katolíky? Nezáleží na náboženství obrozenců. Obrozenci by se objevili i kdyby byli protestanty. A bez obrozenců bychom mluvili německy také.

Český jazyk byl zachráněn obrozenci¨. To že byli katolíky je vedlejší.

S. Udatný 7.11.2013 11:10

Re: To nemůžete pochopit,

pane Heusingere, jste naprosto nedotčen elementárním vzděláním. S vámi nemá smysl diskutovat, vás je třeba hubit.

Napsal jste: "Obrozenci by se objevili i kdyby byli protestanty. A bez obrozenců bychom mluvili německy také.". Vy jste nepochopil, proč byli obrozenci, z čeho vzešli, a kam chtěli pokračovat. Stát se tato diskuse na "panelu", tak buďto utečete nebo budete odveden ochrankou. Vaše odpovědi jsou na úrovni žáka Speciální školy dříve zvané pomocná škola.

E. Heusinger 7.11.2013 11:23

Re: To nemůžete pochopit,

Tak tohle co jste napsal svědčí o tom, že vůbec ničemu nerozumíte.

M. Prokop 7.11.2013 9:33

Re: Zvláštní úvodník, spíše blábol

Ano, ale ono se to týká všech vlastníků, kolem církví je jen o něco větší povyk.

Tam se jedovatá rezidua komunistické výchovy projevují nejvíce.

V. Petrová 7.11.2013 9:00

Kdo ty obrazy pořídil, koupil, komu byly ukradnuty ?

To je zásadní otázka. Pokud to byla církev, její řády apod., pak jsou jejich a mají právo s nimi nakládat jako se svým majetkem. Tečka.  Církevní hodnostáři, pověření vyjednáváním o restitucích však už oznámili, že obrazy nechají na těch skobách, na kterých jsou teď. Jde tedy o: 1) písemné navrácení obrazů právoplatným majitelům, 2) sepsání smlouvy o jejich propůjčení 3) sepsání a potvrzení podmínek o nájmu, případně o údržbě obrazů.

Musíme si uvědomit, že 60 let stát používal tyto obrazy, aniž by z toho měl právoplatný majitel třeba jen halíř. Naopak, tyto právoplatné majitele vystěhoval z jejich objektů, věznil je apod. Jestliže jsou restituenti ( a to nejen církevní, ale i ostatní, například sedláci, šlechtici , živnostníci ) natolik benevolentní, že za těchto 40 - 60 let nic nežádají, měli by jim ostatní občané včetně Astona poděkovat a ne je ještě osočovat.

O. Slavík 7.11.2013 9:03

EX TUNC !!!

Díky paní Petrová.

O. Slavík 7.11.2013 9:06

Re: Kdo ty obrazy pořídil, koupil, komu byly ukradnuty ?

Nájem by měl uhradit Nejedlý,Mahler a jim podobní "zvěrozvěsti" !!!  Tu-ááá.

M. Luňák 7.11.2013 9:29

Re: Kdo ty obrazy pořídil, koupil, komu byly ukradnuty ?

To by tak hrálo, ty nechceš zrovna málo... tadadá :o)))

E. Heusinger 7.11.2013 9:10

Klidně,

až Švédové zaplatí nájem za to co ukradla královna Kristina.

B. Brousková 7.11.2013 11:12

Re: Klidně,

Jenomže Švédy  přemluvil k vyslání armády do Čech na pomoc kalvinistům a protestantům neboli stavům, jakýsi Jan Ámos Komenský. A to byl snad vlastenec. Jistě to rád potvrdíte.Takže se vlastně jednalo o " bratrskou  pomoc spojenou s pomocí ozbrojenými silami". A protože jak známo, zadarmou ani kuře nehrabe nechali si Švédové pomoc zaplatit tím co narabovali. Což je naprosto obvyklý postup a dělali a dělají to dodnes všechny armády co kdy existovaly v dějinách lidstva.

B. Mrázek 7.11.2013 9:17

Re: Kdo ty obrazy pořídil, koupil, komu byly ukradnuty ?

Souhlas paní Petrová.

E. Heusinger 7.11.2013 9:18

Milostivá,

nikomu jsem nic neukradl, takže ty"církevní restituce" okrádají mne.

Jaroslav Ovar Duka má už tak dost tlustý břich.

M. Prokop 7.11.2013 9:37

Re: Milostivá,

Pokud okrádají vás, jste spolupachatelem po činu, přechovávačem po komunistické krádeži.

E. Heusinger 7.11.2013 9:44

Tyhle bláboly

si vykládejte starý Machový.

M. Prokop 7.11.2013 10:12

Re: Tyhle bláboly

Ano, k pochopení je třeba mírná dávka inteligence.

E. Heusinger 7.11.2013 10:26

Máte smůlu,

tu si koupit nemůžete. Ani ve slevě!

M. Prokop 7.11.2013 9:35

Re: Kdo ty obrazy pořídil, koupil, komu byly ukradnuty ?

Ano. (ne ANO)

P. Hlosta 7.11.2013 8:19

Tohle není jen náš Český problém

S tím uměním a třeba i muzeálními památkami je to vcelku složité a nejen u nás. Muzea i galerie světa jsou plné pochybně nabytých cenných kusů. Už jen do kterého státu patří právem k umístění, je věčná hádka, natož kdo je vlastně oprávněným majitelem. Zajímavý byl požadavek Egyptského muzea o navrácení ukradených historických artefaktů, které jsou po celém světě, hlavně tom Západním. Ovšem nebýt zlodějny vlastních občanů v Egyptě v celé nové historii, pak by ty muzea nebyly plné Egyptské historie. Tak nějak i u nás. Co bylo ukradeno a co stát drží právem, to je hodně složité. Také co bylo ze státu díky našim zlodějům vyvezeno. Těch vykradených kostelů i soch.

M. Luňák 7.11.2013 8:16

Pro příznivce Jana Rejžka

http://bit.ly/16VGx6C

K. Drobková 7.11.2013 8:20

Re: Pro příznivce Jana Rejžka

:-)) Dobrej Rejžek, dobrej. Jako ostatně vždy.

O. Slavík 7.11.2013 8:25

Rejžek opět za 1*

Pik-pik-piruéééét .