29.5.2024 | Svátek má Maxmilián, Maxim


Diskuse k článku

Hlasování odloženo

Hádka uvnitř ODS vyústila do odkladu hlasování o daních. To je opravdu kocourkovská situace, pochmurně groteskní, ať ji budeme nahlížet z kterékoli strany. Hádka má kořeny politicko-mocenské. Je to čistě věc ODS, kdo se zde s kým pohádá a kdo chce svrhnout nebo podržet Petra Nečase.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
P. Hofman 31.10.2012 16:50

Re: Porovnávání kv. odhanu státního rozpočtu s kv. odhadem

Jedno s druhým nemá nic společného.

Já nezpochybňuji jistou oprávněnost existence kvalifikovaného odhadu, je to totiž pro stát levnější, ale porovnávat ho se způsobem sestavování SR je nesmysl. Ale hlavně, když takto předstoupím před veřejnost, tak mně opozice okamžitě musí takový odhad politicky rozcupat. A to je to podstatné.

M. Martinovská 31.10.2012 16:57

Re: Porovnávání kv. odhanu státního rozpočtu s kv. odhadem

Což udělá v každém případě, protože se to týká "flandáků" - a není poctivé to rozcupování odůvodňovat kvalifikovaným odhadem, když to jinak udělat nejde.

Nicméně jde odhadnout velikost a hodnotu stávajícího státního a obecního majetku, který dřív náležel církvím, což se stalo, a asi polovina té částky je základ odhadu pro postupné vyplacení těch 67 miliard. Naopak by se tím odblokovaly budovy a pozemky, které by stát či obce  tak mohly prodat.

Podívejte, přesná hodnota  nemovitého majetku se nezjistí, dokud ho někdo doopravdy neprodá, nekoupí, proto právě existují odhadci.

P. Hofman 31.10.2012 17:03

Re: Porovnávání kv. odhanu státního rozpočtu s kv. odhadem

Ale proč to píšete mně? Já nejsem ten, který bude o restitucích rozhodovat a hlavně, já je naprosto podporuji!

Jen uvádím důvody, proč jsou napadány a tvrdím, že jsou napadány politicky oprávněně, neb tento zákon pravice totálně zbabrala. Nechci uvádět konkrétnosti, už jsem tu o nich psal. Jsem navíc nevěřící, takže je mi jedno, jak to dopadne. A nějak to dopadne. Něco se vrátí tutově. Jen píšu, že je pravice neschopná a v nepravý čas vylezla s nekvalitní zákonem.

M. Martinovská 31.10.2012 17:07

Re: Porovnávání kv. odhanu státního rozpočtu s kv. odhadem

To je váš názor. Je hezké, že si myslíte, že "něco se vrátí tutově". Možná za 8 let, soc. dem chce přece Státní fond. 

P. Hofman 31.10.2012 17:09

Re: Porovnávání kv. odhanu státního rozpočtu s kv. odhadem

I ten Státní fond není nic proti ničemu. Velmi dobře funguje třeba ve Francii.

M. Martinovská 31.10.2012 17:11

Re: Porovnávání kv. odhanu státního rozpočtu s kv. odhadem

U nás bude fungovat jistě taky velmi dobře, jako Státní lesy a jiné Státní podniky.

P. Hofman 31.10.2012 17:14

Re: Porovnávání kv. odhanu státního rozpočtu s kv. odhadem

Opět porovnáváte neporovnatelné. Nebude vy bigotní katolička?!

M. Martinovská 31.10.2012 17:24

Re: Porovnávání kv. odhanu státního rozpočtu s kv. odhadem

Nezačínáte být poněkud osobní? Skutečně, Francie a ČR jsou částečně neporovnatelné, ale to srovnání jste navrhl vy. To asi budete bigotní ateista?

J. Ryba 31.10.2012 17:05

Re: Porovnávání kv. odhanu státního rozpočtu s kv. odhadem

všechno, co je mimo rámec ostatních restitucí si vyslouží kritiku. A argumenty, které tu slyším (je to výhodné pro stát)...

stát jako řádný hospodář nemá vydávat majetek bajvoko s odůvodněním, že je to výhodné. Co je doloženo, to vydat, jako v ostatních případech. A konec. Dokonce i ty "prodeje" státních a obecních bytů byl z toho to pohledu tunel gigantických rozměrů...za to by měl někdo sedět

P. Hofman 31.10.2012 17:07

Re: Porovnávání kv. odhanu státního rozpočtu s kv. odhadem

Prodej mnohých státních a obecních bytů byl politický zločin. Dnes města nemají sociální byty, např.

M. Martinovská 31.10.2012 17:10

Re: Porovnávání kv. odhanu státního rozpočtu s kv. odhadem

Výborně. Stát si je tedy měl všechny nechat, ať žije socialismus. Jenom to tomu státu, pokud se pamatuju, trochu padalo tenkrát na hlavu, v šude bylo lešení, šedivé to bylo, oprejskané.... Vy to už nepamatujete?

P. Hofman 31.10.2012 17:12

Re: Porovnávání kv. odhanu státního rozpočtu s kv. odhadem

Je vidět, jak nedbale čtete to, co druhý píše. Kdyby tomu tak nebylo, tak byste si přečetla že píši "mnohých" nikoliv vašich "všech".

J. Ryba 31.10.2012 17:18

Re: Porovnávání kv. odhanu státního rozpočtu s kv. odhadem

se mně zdá, že vy tu lítáte od zdi ke zdi a nic mezi tím...prodat byty jistě...ale ne tak, že jsou "prodané" za desítky tisíc a pak následně prodané za miliony, protože to nájemník umí prodat v jiných řádech...

M. Martinovská 31.10.2012 17:27

Re: Porovnávání kv. odhanu státního rozpočtu s kv. odhadem

To je daň za to, že udělat z rybí polívky akvárium je těžší, než z akvária rybí polívku.

M. Martinovská 31.10.2012 17:09

Re: Porovnávání kv. odhanu státního rozpočtu s kv. odhadem

Stát má tedy: majetek si ponechat - jako např. státní lesy? 

Vy přece pracujete s nemovitostmi a víte snad, že odhady cen nemovitostí před prodejem jsou vždy jen odhady, nemohou určit skutečnou prodejní cenu, která vznikne až prodejem na základě nabídky a poptávky.

M. Martinovská 31.10.2012 16:47

Re: Porovnávání kv. odhanu státního rozpočtu s kv. odhadem

Vyrovnání státu s církvemi samozřejmě taky kalkuluje s časem budoucím. (např. budoucí platby)

2. Kdo prosím argumentuje tím, že pravice majetek vlastně vrátit nechtěla? 

3. V zemi, kde je 90% nevěřících vám přijde logické, že budou církve nadále placeny ze SR?

4. Já ovšem chápu, že v zemi, kde spousta lidí volí komunisty a soc. dem, spousta lidí chce ponechat "lidu" - tedy státním podnikům a jejich skvělé státní správě, např. státním lesům, dřívější násilný zábor majetku jiných.

P. Hofman 31.10.2012 16:55

Re: Porovnávání kv. odhanu státního rozpočtu s kv. odhadem

Budoucí platby jsou zcela precizně kalkulovatelné, tam žádný odhad být nemůže.

Mnozí, viz třeba pan Vandas, zde i jinde argumentují tím, že vlastně pravice sama nic vracet nechce. Píšu, že jim do hlavy nevidím.

Církve nebudou nadále placeny ze st. rozpočtu, když to politici nebudou chtít. Prostě vydají zákon a je hotovo.

Jestli-že "spousta lidí chce ponechat "lidu", jak píšete, pak se musí politici nad zákonem pořádně zapotit a nevypouštět takové paskvily, jako je ten "církevní".

M. Martinovská 31.10.2012 17:00

Re: Porovnávání kv. odhanu státního rozpočtu s kv. odhadem

Jak chcete přesně určit cenu nemovitosti jinak než odhadem, dokud se skutečně neprodá?

Znáte přece rozdíly mezi zjištěnou cenou, cenou kupní, mezi tržním odhadem... nicméně nezávislé kvalifikované odhady se dělají a respektují, právě v případech nemovitostí, kde nejde použít k ocenění např. starou cenu při koupi mínus nějaké opotřebení.

P. Hofman 31.10.2012 17:05

Re: Porovnávání kv. odhanu státního rozpočtu s kv. odhadem

Cena nemovitosti je stanovitelná s téměř hodinářskou přesností. Co se nedá do detailu věštit, za kolik se nemovitost skutečně prodá. A on tady někdo něco prodává?

M. Martinovská 31.10.2012 17:12

Re: Porovnávání kv. odhanu státního rozpočtu s kv. odhadem

Stát a obce mohou následně prodat odblokované nemovitosty, tedy kdyby ten zákon prošel.

P. Hofman 31.10.2012 17:18

Re: Porovnávání kv. odhanu státního rozpočtu s kv. odhadem

To už je furt dokola to samé.

M. Martinovská 31.10.2012 17:15

Re: Porovnávání kv. odhanu státního rozpočtu s kv. odhadem

Cena nemovitosti je stanovitelná s téměř hodinářskou přesností, ano, kvalifikovaným odhadem. To je to, k čemu došlo při kvalifikovaném odhadu církevního majetku. Je to pořád ODHAD, ne cena prodejní nebo tržní. Paní Drobková a pan Ryba ten odhad napadli proto, že je to odhad - ne přesně "zjištěné číslo". Což nejde.

P. Hofman 31.10.2012 17:19

Re: Porovnávání kv. odhanu státního rozpočtu s kv. odhadem

Cena nemovitosti se dá určit naprosto přesně, k tomu není potřeba žádný odhad.

Ale promiňte, tím končím, víc mě to nebaví.

M. Martinovská 31.10.2012 16:05

Paní Drobková, otázka pro vás (a pro kohokoli dalšího):

Komentujete tu, zjednodušeně řečeno, tzv. "církevních restituce". Ve skutečnosti o čisté restituce nešlo, ale o Zákon o narovnání atd. 

Tento zákon je nyní odložen. V současnosti jsou nadále blokované pozemky obcí, a některé budovy, na které se tento zákon mohl vztahovat. Ani komunisti totiž nějak nedotáhli jejich znárodnění právně - nezapsali své uchvácení těch budov do pozemkových knih. Co s nimi, a s lesy, má podle vás  má stát dělat ? Má proběhnout znárodnění pomocí "Státního fondu", který je bude nějak spravovat a z toho platit církve, podle návrhu sociálních demokratů? Nemáte obavu, že takový věc, jako Státní fond, zřízený sociálními demokraty a spravovaný úředníky, přímo vybízí k megatunelu, narozdíl od spravování jednotlivými farnostmi v obcích? Mmch. nikdo o tom fondu nejednal s církvemi, byl by tedy tento způsob církvím nařízen jaksi shora?

K. Drobková 31.10.2012 16:10

Kvalifikovaný odhad nemá v zákoně co dělat. Bylo dvaadvacet let času na to, to pořádně spočítat.

Restituce jako takové, to jest navrácení ukradeného majetku je správně. Dokáží, že to bylo jejich , tak bez diskuzí vrátit. Něco jiného jsou právě ty finanční náhrady - 59 miliard. Jak k tomu číslu přišli, když nemají žádný soupis majetku, který nemůžou vrátit ?

P. Boublíková 31.10.2012 16:16

Re: Kvalifikovaný odhad nemá v zákoně co dělat. Bylo dvaadvacet let času na to, to pořádně spočítat.

Ještě jednou a pomalu: je to přibližný odhad částky, která se by se mohla vyplácet - ovšem ve skutečnosti se vyplatí jiná částka, za majetek jehož dřívější vlastnictví církve doloží.

K. Drobková 31.10.2012 16:20

Re: Kvalifikovaný odhad nemá v zákoně co dělat. Bylo dvaadvacet let času na to, to pořádně spočítat.

Tak znova a rychle :

Polopaticky si vysvětlete, že v zákoně je uzákoněn odhad sumy, která by mohla být přibližně vyplacena ? Co to je za zákon ? To je paskvil, vycucaný z prstu.

M. Martinovská 31.10.2012 16:21

Re: Kvalifikovaný odhad nemá v zákoně co dělat. Bylo dvaadvacet let času na to, to pořádně spočítat.

A co zákon o státním rozpočtu, který počítá se spoustou a spoustou kvalifikovaných odhadů příjmů? Okamžitě ten paskvil zrušte, jednou provždy.

K. Drobková 31.10.2012 16:24

Re: Kvalifikovaný odhad nemá v zákoně co dělat. Bylo dvaadvacet let času na to, to pořádně spočítat.

 Vy vůbec nevíte o čem plácáte.  :-))

M. Martinovská 31.10.2012 16:25

Re: Kvalifikovaný odhad nemá v zákoně co dělat. Bylo dvaadvacet let času na to, to pořádně spočítat.

Vy zase plácáte, o čem vůbec nevíte.  : - ((