J. Anděl 31.1.2013 13:37

Re: Agentura na vyvracení (ne všeobecně přijímaných) ale zde šířených omylů:

A tohle zrovna za socialismu bylo obecně lepší?

Ne, nemyslím si, že konkurence po česku je dobrá, ačkoliv i tady podle mě některé věci fungují, ale možná, podobně jako za časů socialismu, fungují dobře spíš navzdory marastu, než díky němu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Hofman 31.1.2013 13:23

Re: Agentura na vyvracení (ne všeobecně přijímaných) ale zde šířených omylů:

Já nesouhlasím s bezobsažnými pindy. Socialistické školství se řítilo do totální propasti, ale to nové, polistopadové ten trend nezastavilo. Navíc velké množství nových vysokých škol je ostudou českého školství, neb na žádné tradice nenavazuje a nové nevytváří. Kromě té "plzeňské".

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Anděl 31.1.2013 13:45

Re: Agentura na vyvracení (ne všeobecně přijímaných) ale zde šířených omylů:

No vidíte, píšete, že socialistické školství se řitilo do totální propasti. Tahle debata vznikla na podnětnou úvahu pana Fritschera, že to socialistické školství nebylo tak špatné.

Souhlasím, že nové polistopadové ten trend nezastavilo. Jak je to s novými vysokými školami, to nevím, nemohu posoudit, možná máte pravdu. Ale jenom počet podle mě není ani důkazem kvality, ani nekvality. Jde spíš o to, co to konkrétně znamená u nás v našem prostředí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Hofman 31.1.2013 13:51

Re: Agentura na vyvracení (ne všeobecně přijímaných) ale zde šířených omylů:

V našem prostředí už jen ten počet znamená katastrofu. Neb na ně nemáme a nemůžeme mít dostatek kvalitního profesorského sboru (zahraniční profesory nezaplatíme) a ani dostatek studia schopných mladých lidí. Většinou jde o servis politikům a úředníkům státní správy, kteří si tím zajišťují tituly. Co si o těch školách myslí zahraniční zaměstnavatelé si můžete domyslet.

V tomto směru bylo to socialistické školství, ač je to paradox, lepší, neb podobné hrůzy možné nebyly (vyjma škol ryze politických).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Anděl 31.1.2013 13:53

Re: Agentura na vyvracení (ne všeobecně přijímaných) ale zde šířených omylů:

Pak je otázka, kde na to ty dnešní školy berou peníze. Kapitalistickým způsobem to asi nebude.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Hofman 31.1.2013 14:05

Re: Agentura na vyvracení (ne všeobecně přijímaných) ale zde šířených omylů:

V penězích to není. Soukromá škola, která nabídne ten správný výstup, se uživí vždy. A tyto VŠ ten správný výstup pro ony dvě skupiny, které jsem jmenoval, nabízí. A bez práce, jen si to nechají zaplatit. Vyrobit však skutečně kvalitní absolventy, kteří se uplatní na trhu práce, šanci naprosto nemají.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Anděl 31.1.2013 14:10

Re: Agentura na vyvracení (ne všeobecně přijímaných) ale zde šířených omylů:

Chápu, prostě prodají titul.

Když je titul důležitější než schopnosti, co se dá dělat? Nebo jakou z toho vlastně vidíte cestu? Jestli jste to tu už někde napsal, tak se omlouvám, nečetl jsem.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Hofman 31.1.2013 14:17

Re: Agentura na vyvracení (ne všeobecně přijímaných) ale zde šířených omylů:

Cesta je velmi složitá a hlavně dlouhodobá. Každopádně do školství musí jít podstatně víc prostředků, čímž práce kantora získá daleko vyšší společenskou prestiž. Nejsem odborník, abych cokoliv navrhoval, ale skvělou cestou se dalo Finsko a i Holandsko je pro nás k zamyšlení. Vše by se nám obrovsky vrátilo, ale musí být dlouhodobá koncepce, vytvořená experty z ciziny. Zdejší odborníci na to nemají.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

A. Fritscher 31.1.2013 13:30

Re: Agentura na vyvracení (ne všeobecně přijímaných) ale zde šířených omylů:

........... konkurence po česku není konkurence :o)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Prokop 31.1.2013 13:32

Re: Agentura na vyvracení (ne všeobecně přijímaných) ale zde šířených omylů:

Takže budeme vzpomínat na socík, nebo se starat aby nebyla "po česku"?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Anděl 31.1.2013 12:54

Re: Agentura na vyvracení (ne všeobecně přijímaných) ale zde šířených omylů:

Mně se to líbí, je to shrnutí úhlu pohledu, který respektuji. Respektuji i jiné úhly pohledu, pokud mi dávají smysl. Jaký je ten Váš?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Ilsner 31.1.2013 13:02

Re: Agentura na vyvracení (ne všeobecně přijímaných) ale zde šířených omylů:

Já mám úhel beta.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

O. Uživatel 31.1.2013 13:20

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Novák 31.1.2013 12:50

Nebylo méně žáků, těch bylo kolik se jich narodilo.

Bylo méně studentů gymnázií, možná SPŠ, mnohem více učňů.

Jestli byl systém dobrý nebo špatný, se můžeme dohadovat. Ale měl výsledky.

V roce 1995 se to prokázalo při mezinárodním srovnání objektivně.

Současný je nemá. Prokazuje se propadem prokázaných znalostí průběžně..

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Prokop 31.1.2013 13:02

Re: Nebylo méně žáků, těch bylo kolik se jich narodilo.

Ano, to jsem zapomněl dodat, že píši o výběrových školách.

Všeobecné vzdělání je kapitola sama pro sebe, propad je značný nejen u nás. Států s výsledky je málo, jsou to dílem asiaté, kde hraje roli obrovský tlak na žáky , dílem státy, kde velmi promyšleně získávají pro školy nejschopnější lidi.

Měnit je nutno, ovšem návrat k "socíku" neřeší nic (v lepším případě).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Prokop 31.1.2013 13:05

Re: Nebylo méně žáků, těch bylo kolik se jich narodilo.

Anebo nezapomněl, ale reagoval na napsané.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

A. Fritscher 31.1.2013 13:28

Re: Nebylo méně žáků, těch bylo kolik se jich narodilo.

K sociku jistě ne, ale k některým metodám určitě............ono to memorování ač ho nikdo nemá rárd má něco do sebe..........přinejmenším trénink paměti ale dnes se ani nememoruje a ještě hulí tráva a to pak ani neví dětičky co bylo před pěti minutama natož před paedsáti lety :o)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Prokop 31.1.2013 13:40

Re: Nebylo méně žáků, těch bylo kolik se jich narodilo.

Ale jistěže, ale jak zjistíte, jak na to bez toho, aby byla možnost zkoušet různé přístupy a postupy.

S hulením neuděláte nic ani vy, ani učitelé

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Novák 31.1.2013 13:39

Tím horší je náš RELATIVNÍ propad

i vůči těm státům, které mají výsledky "nic moc".

Možná máte v zásobě nějaké zázračné řešení, které katapultuje naše školství na špici. Já je nemám. Mně by tudíž docela stačio, kdyby se úroveň základního a všeobecného vzdělání vrátila na (post)socialistickou úroveň roku 1995. Třeba pokorným návratem k tomu, co fungovalo.

Výběrové školy mohou vybírat jen z té množiny žáků/studentů, která je k disposici. Když musí na gymnáziích dohánět trojčlenku a na vysoké škole znalosti druhého ročníku čtyřletého gymnázie, moc s tím nenadělají.

Modrá mantra školné nic neřeší. Je to ještě horší prostředek, než socialistické "komplexní hodnocení" od politických názorů babiček počínaje. Chytrým chudým brání a blbé bohaté nemotivuje. Pokud k něčemu, tak k představě, že "já platím, tak chci ten diplóm".

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Prokop 31.1.2013 14:23

Re: Tím horší je náš RELATIVNÍ propad

Uvažujete-li v rovinách "manter" a znovuvstoupení do stejné řeky, nedospějeme nikam.

Nemám v zásobě zázračné řešení, jen řešení, které se všude ve svobodném světě osvědčilo: konkurenci. Pouze ta donutí všechny zainteresované strany k lepším výkonům.

Úředníci ani nejosvícenější to nikdy a nikde nezvládají dost dlouho.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

A. Fritscher 31.1.2013 13:09

Re: Agentura na vyvracení (ne všeobecně přijímaných) ale zde šířených omylů:

.......... pravda s prvky DEMAGOGIE pane Prokope............... vy chcte popřít, že dnes je nějaká "univerzita" v každém okresním městě, chcete popřít, že středních škol je tolik že přijímají 200 žáků do ročníku a hlásí se jich 100, chcete popřít že zejména střední školy jsou placeny částkou 25000 korun na studenta a rok a z toho se financují platy učitelů, pomůcky ale i energie či oprava budov............pane Prokope chcete popřít, že roční školné prostě může být pro některé studenty stopkou byť by na školu měli.............a chcete tvrdit, že všichni kdo studovali za socialismu jsou "hloupější " než nynější "výpotci" ......... já to vidím na svých dětech, jejich kamarádech či studentech které každý rok "školím" v soukromém podniku na povinné praxi ..........pane Prokope, zkusil jste to ale nic moc ............. :o))

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Prokop 31.1.2013 13:28

Re: Agentura na vyvracení (ne všeobecně přijímaných) ale zde šířených omylů:

Buďto nechápete, nebo nechcete.

............... vy chcte popřít, že dnes je nějaká "univerzita" v každém okresním městě, chcete popřít, že středních škol je tolik že přijímají 200 žáků do ročníku a hlásí se jich 100, chcete popřít že zejména střední školy jsou placeny částkou 25000 korun na studenta a rok a z toho se financují platy učitelů, pomůcky ale i energie či oprava budov............Nechci, píšu to, že škol je více a považuji to za dobré, jan by je měla konkurence donutit k rozlišení kvality. ....pane Prokope chcete popřít, že roční školné prostě může být pro některé studenty stopkou byť by na školu měli............Ano, to popřít chci, zřejmě jste si nevšiml, že píšu nejen o školném, zvyšujícím zájem na výsledku u žáka i školy, ale i o snížení daní, navíc existují stipendia, pro ty velmi dobré zvláště........a chcete tvrdit, že všichni kdo studovali za socialismu jsou "hloupější " než nynější "výpotci" ........To netvrdím ani náhodou, uvažuji hlavně o tom, jak z daného materiálu (asi stejně inteligentního jako dříve), dostat kvalitněji vzdělaný produkt...... já to vidím na svých dětech, jejich kamarádech či studentech které každý rok "školím" v soukromém podniku na povinné praxi ..........pane Prokope, zkusil jste to ale nic moc ............. :o))

Závěrem, méně "pěňte", více čtěte. Návrat k sekundárnímu a terciálnímu vzdělávání méně žáků je politicky i jinak nemožný, stejně jako menší možnost výběru povolání pro ty schopné, kteří teď do školství nejdou. Takže socík se nám nevrátí, musíme to nějak vyřešit v rámci současných možností a zvyklostí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

A. Fritscher 31.1.2013 13:35

Re: Agentura na vyvracení (ne všeobecně přijímaných) ale zde šířených omylů:

už jsem to psal Vy jste teoretik co vidíte JAK by věci MĚLY fungovat, a já jsem PRAKTIK co vidí jak doopravdy fungují.......... nezlobte se na mne, ale já jsem technik a já když něco opravuju nebo analyzuju, tak VŽDYCKY musím přijít na to, JAK to DOOPRAVDY funguje a ne jak by mělo .......... to bych toho moc neudělal ........... :o)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Prokop 31.1.2013 13:43

Re: Agentura na vyvracení (ne všeobecně přijímaných) ale zde šířených omylů:

I já jsem technik a věci mi fungují.

Než se do něčeho prakticky pustím, rád si to teoreticky promyslím a prokecám, to dost eliminuje možnost omylů.

Zde těžko můžeme dělat více, než teoretizovat.

Ale rozdíl vidím jinde, vy píšete o tom, jak to (snad) fungovalo, já uvažuji o tom, jak to teď a v budoucnu fungovat (co nejlépe) má.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

A. Fritscher 31.1.2013 12:34

Re: Dnes velmi doporučuji výborný článek pana Čermáka zde na psu

........ pěkné, ale jak jste sám řekl tady budete zřejmě považován za NAIVU, tady se slavilo vítězství KS už minulý pátek v hospodě na růžku ............. :o))

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Barto 31.1.2013 12:41

Re: Dnes velmi doporučuji výborný článek pana Čermáka zde na psu

Pekne, jak se da i tak kratky prispevek prekroutit.

" Snad nebudu......"

"jak jste sam rekl, tady budete......."

• reagovat
• nahlásit příspěvek

O. Uživatel 31.1.2013 12:49

• reagovat
• nahlásit příspěvek

A. Fritscher 31.1.2013 12:55

Re: Dnes velmi doporučuji výborný článek pana Čermáka zde na psu

......... to každopádně proto říkám PĚKNÉ ......... :o))

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Č. Urban 31.1.2013 12:40

Re: Dnes velmi doporučuji výborný článek pana Čermáka zde na psu

Asik takhle, škoda, že nelze zjistit kolik hlasů dostal na základě např. jedné své debilní věty: "Podívejte se pane redaktore.........." Jistě tím je nadšeno staticíce obyčejnýcj lidí a takovýhle s raček, co jen Bůh ví, se jim říká bonmoty má několik a vystačí mu to už dvacet roků v politice. To je masakr, že?

• reagovat
• nahlásit příspěvek