Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
Efekt bumerangu
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Boleslav 28.12.2012 10:49Re: To je zase fňukání Ne. V čem se tato moc projevuje a jak byste si představoval její eliminaci? |
|
|
P. Čech 28.12.2012 11:01Re: To je zase fňukání Tato moc se projevuje naprostým podřízením vůle většiny občanů vůli politických stran, které jsou zrovna u moci. To znamená ovládají pomocí svých předsedů a členů vládu, pomocí svých poslanců ovládají moc zákonodárnou, výkonnou i soudní. Poslanci se musí podřizovat vůli politických stran. Pokud chtějí dostát svému poslaneckému ústavnímu slibu a hlasují podle svého nejlepšího vědomí a svědomí, jsou politiky a novináři označeni za přeběhlíky ikdyž odnikud nikam nepřeběhli. Pouze si dovolili ctít ústavu a hlasovat jinak než jak jim diktují sekretariáty jejich stran. Poslanci ve sněmovně hlasují tak, jak jim je diktováno jejich stranami a nevykonávají svůj mandát v zájmu všeho lidu, jak praví ústava, ale v zájmu jejich politických stran, v nichž sdružení lidé představují mizivé procento občanů. Už to chápete? |
|
|
J. Boleslav 28.12.2012 11:10Re: To je zase fňukání Poměrný volební systém ale k tomu vede. Častečnou možnost nápravy by proto asi představoval většinový volební systém, ale rozhodně ne úplnou a dokonalou. Ten kdysi ODS s ČSSD navrhovali, ale ÚS je na podnět Havla zrušil. |
|
M. Prokop 28.12.2012 10:59Re: To je zase fňukání Chápu, co chcete říci. Něco jako "chytrá horákyně". Je to, ať už bohužel nebo bohudík, neproveditelné. |
|
|
M. Prokop 28.12.2012 10:57Re: To je zase fňukání Nepůsobí dojmem, že by nepochopili. Jen nemají některé vaše fobie. |
|
D. Polanský 28.12.2012 9:42Co píše Aston je hloupost, narazilo se na technické potíže v důsledku nekvalitní legislativy, ale ty jsou zvládnutelné. Demokracie je evoluce. Jak tu již kdosi v diskuzi napsal, stačí se podívat do Rakouska. Je potřeba tvrdě a poctivě legislativně makat a nekecat. Spíš to vidím tak, že když přímou volbu nezvládneme, jsme neschopni a zasloužíme si volbu nepřímou se všemi důsledky. Jinak malověrnost vždy vládla NP. Řekl bych, že až dominuje. Viz např. Euro. Pavel Rychetský, jenom si vzpomeňme: zestátnit banky, nezestátnit banky, zestátnit a nakonec nezestátnit. Tak měnil názor. |
|
|
P. Čech 28.12.2012 9:56Re: Co píše Aston je hloupost, Astonovy články obvykle obsahují jednu či dvě nepravdy. Dnes se však překonal. Jeho článek , slovo za slovem, to je jeden nesmysl za druhým. Jedna lež následuje druhou. Je vidět naprosto jasně, že se vůbec nedokáže dívat na věci jinak než stranickým pohledem. A to jen v systému vlády a moci politických stran nad občany země. Nedokáže pochopit to, co dnes již chápou mnozí lidé po celém světě. To, že vláda a moc politických stran je to nejhorší, co zabíjí demokracii už při jejím vzniku. Že demokracie může úspěšně existovat jen v systému, kde politické stran nemají žádnou a nebo jen velmi malou moc.Proto nemá rád žádné politické iniciativy, žádná politická sdružení, žádná politická hnutí, která chtějí změnu systému. Odstranění moci politických stran z obecného systému. To je jediná možnost k nastolení cesty k demokracii. Demos krates, vládě občanů a ne vládě politických stran nad občany. |
|
|
M. Kosejk 28.12.2012 9:57Re: Co píše Aston je hloupost, Otázka je: Proč vůbec? Skutečně nevím, proč si má ČR přidělávat problémy se změnou Ústavy a změnou volby prezidenta, která popírá jednu z mála prvorepublikových tradic - tj. tradici prezidenta, který stojí na volebními kampaněmi - a je volen parlamentem. Důvod ta přímá volba nemá žádný. Jen je to populismus, prosazovaný novináři a levičáky. |
|
|
J. Boleslav 28.12.2012 10:05Re: Co píše Aston je hloupost, Presně tak, přímá volba byla úlitba zákonodárců lidu, která stejně nepomohla. Osvícený lid má co chtěl. A Okamůru nám byl čert dlužen, dělá jenom zbytečně zle, aby ukojil své zbytnělé ego. Kdyby mu šlo o blaho státu, což by každému kandidátovi na prezidenta jít mělo, choval by se jinak, třeba jako Dlouhý. Okamůrovi voliči, kteří ho vyslali do senátu, by se měli chytit za nos. |
|
|
M. Kosejk 28.12.2012 10:12Re: Co píše Aston je hloupost, Za nos se nechytnou, protože určitému typu pitomců Okamura imponuje. Protože jsou to právě pitomci, kteří nedokážou pochopit, jaké nedemokratické konsekvence sebou nesou ty žvásty Okamury (viz např. jeho teze o hmotné odpovědnosti soudců - nezávislost soudnictví Pitomio v této své tezi neřeší - a lidi mu za to tleskají). |
|
|
J. Boleslav 28.12.2012 10:17Re: Co píše Aston je hloupost, Máte naprostou pravdu, ale co s tím? V současnosti je třeba prezidentskou volbu dotáhnout do konce a pak na základě zkušeností z ní příslušný zákon opravit. Imunitu vůči pitomcům a jejich zneuživatelům ale do žádného zákona stejně dát nelze. |
|
|
P. Čech 28.12.2012 10:30Re: Co píše Aston je hloupost, Právě to je ta špatná cesta, kterou předjímají tvůrci zákona. Mám na věc opačný názor. Právě proto, že pravomoci prezidenta jsou mizivé a nedostačující, nic se nestane, budeme-li nějakou dobu bez prezidenta. I ústava na tuto možnost pamatuje. Nic se nestane. Špatný zákon je nutno nejprve opravit podle nálezu ÚS a teprve potom volit podle dobrého zákona. |
|
|
J. Boleslav 28.12.2012 10:59Re: Co píše Aston je hloupost, Problémy v zákoně dostatečně napravil svým rozhodnutím NSS. Pokud toto rozhodnutí napadají pouze Okamůra se Samkovou, kteří stejně nemají šanci vyhrát, vykašlal bych se na ně. |
|
|
P. Čech 28.12.2012 11:49Re: Co píše Aston je hloupost, NSS nenapravil vůbec nic. Rozhodl alibisticky, jen aby si proti sobě nepostavil politické strany. Politické strany, které vypracovaly návrh a posléze schválily zákon č.71/2012 sb. Zákon, jehož článek 56, odst.5 je v příkrém rozporu s čl.1 a čl.21, odst.4 Listiny základních práv a svobod, která je součástí ústavního pořádku ČR. Paradox, hodný pouze České kocourkovské republiky. Státu, jehož ústavní zákony jsou v rozporu s jeho ústavním pořádkem. Zde ovšem Kocourkovu poněkud křivdím. |
|
|
M. Kosejk 28.12.2012 10:31Re: Co píše Aston je hloupost, Já nevím. Ale v situacích, kdy se od bývalého voliče VV dozvím, že příště hodlá volit Babiše, bych nejraději nad demokracií zlámal hůl. Gaussova křivka inteligence obyvatel je asi neúprosná. Problém se asi jmenuje "všeobecná demokracie". |
|
|
J. Boleslav 28.12.2012 10:55Re: Co píše Aston je hloupost, A rovné volební právo. |
|
|
P. Čech 28.12.2012 10:21Re: Co píše Aston je hloupost, Uvědomte si, prosím, že jakákoliv přímá volba není žádnou úlitbou. Je úspěšně prováděna s malými odchylkami V USA, Kanadě, Austrálii, Velké Británii a mnoha jiných zemích na světě. Země, kde je zaveden poměrný volební systém, představují menšinu obyvatel světa.Jakkoliv pana Okamuru nemusím, zde za ním stojím. Kdyby se totiž každý choval jako soudruh Dlouhý, byli bychom v ještě větším bahně. A tak jsme u pravého opaku toho, co píšete. "Osvícený lid" nemá nic, pouze svou otrockou úlohu. Osvícený lid má jen jedno právo. Jednou za 4 roky potvrdit neomezenou moc politických stran nad sebou samým. Jenže to Vy a Vám podobní (pan Kosejk) nikdy nepochopí. |
|
|
P. Čech 28.12.2012 10:12Re: Co píše Aston je hloupost, Nemáte pravdu, pane Kosejku. A neodvolávejte se, prosím, na prvorepublikové tradice. Na tradice, které jsou špatné.Zejména na tradici volby prezidenta parlamentem. Mějte na paměti, že pokud by byl volen prezidentem Edvard Beneš přímo občany, zřejmě by zvolen nebyl. Jiný prezident by také třeba nekapituloval před Mnichovskou dohodou. Jiný prezident by také třeba využil pravomocí, které mu dávala ústava z roku 1920 a v roce 1948 by odvolal Klementa Gottwalda z funkce premiéra. Navíc nemusel přijímat demisi některých ministrů. Na místo Klementa Gottwalda mohl jmenovat k o h o k o l i v jiného a na jeho návrh jinou vládu. Komunisté se tak k moci nemuseli vůbec dostat. Proč k tomu však došlo? Protože mnozí lpěli na špatných tradicích. A o tom to je.Zejména lpěli na zachování moci politických stran nad občany, na vládě a moci naprosté menšiny občanů nad obrovskou většinou občanů jiných. |
|
|
J. Boleslav 28.12.2012 10:19Re: Co píše Aston je hloupost, To, co uvádíte, jsou jen zbytečné hypotézy desítky let po příslušných událostech, které nemají téměř žádnou vypovídací hodnotu. |
|
|
M. Kosejk 28.12.2012 10:19Re: Co píše Aston je hloupost, Vážený pane, v historii neplatí "kdyby". A to platí i o těch vašich nepodložených spekulacích. A přímá demokracie je fantasmagorie magorů. |
|
|
P. Čech 28.12.2012 10:51Re: Co píše Aston je hloupost, Ano, máte pravdu. Švýcarsko, Lichtenštejnsko a nejnověji Island jsou nefungující chudé země plné magorů. Není oním magorem však někdo jiný? |
|
|
M. Prokop 28.12.2012 11:01Re: Co píše Aston je hloupost, Následky poneseme tak jako tak. Přímé i nepřímé volby. Ono se to prakticky neliší. U té nepřímé byste měl navrch Švejnara. Vzhledem ke "kvalitě" všech kandidátů už je to minimální rozdíl. |
|
|
P. Čech 28.12.2012 11:14Re: Co píše Aston je hloupost, Kdo jste, pane Prokope, že si dovolujete posuzovat obecně kvalitu kandidátů. U "bývalých "komunistů je jejich kvalita jasná. U ostatních musí jejich kvalitu posoudit přímo občané a rozhodne jejich většina. Nikoliv nějaký pan Prokop nebo pan Čech. Přímá a nepřímá volba se mezi sebou liší a to sakramentsky. Zatímco výsledkem nepřímé volby je vždy vítězství vůle naprosté menšiny občanů, v přímé volbě vždy vítězí vůle většiny. Tedy demokratická vůle. Většinová vůle občanů. Jakákoliv vláda vůle jiné je diktaturou menšiny nad většinou. |
|
|
P. Čech 28.12.2012 9:39Astone,nešchte už toho. Nejsem příznivcem pana Okamury, zejména po jeho výroku o komunistech, nicméně zde stojím za ním. Vy, ve své novinářské zaslepenosti pouze ukazujete, že vůbec nechápete, oč tu běží. Že je současná vláda špatná, chápe dnes již kde kdo,a to nezávisle na tom, zda je smýšlení pravicového či levicového. Že jsou špatné všechny parlamentní politické strany, ví už také skoro každý. Já dodávám. Všec hno špatné co nás trápí vychází ze špatného systému, špatné ústavy a neméně špatných volebních zákonů. Normálním způsobem to změnit nelze, o čemž jsme se již také přesvědčili. A tak tedy vítám spojení se kohokoliv (vyjma s komunisty), třeba pana Okamury s Holešovskou výzvou a mnoha jinými iniciativami, nejlépe i s ANO 2011 a to za účelem svržení tohoto socialistického systému, stříknutého anarchií a nastoupení cesty ke skutečné demokracii, která však potřebuje něco, co Vy asi nikdy nepochopíte. Skutečnou vládu občanů, přímé volby do všech úrovní státní správy a samosprávy ve většinovém dvoukolovém systému a to nejen přímou volbu prezidenta.Aby toto bylo možné, je nutno zcela přepracovat ústavu, volební zákony, zákon o soudech a soudcích a mnoho jiných zákonů. Tyto však musí vypracovat skuteční odborníci, nikoliv "bývalí" komunisté a jiní diletanti, dnes sedící v poslanecké sněmovně.Aby to vše mohlo nastat, je nutno spojit síly všech roztříštěných iniciativ a sdružení a vytvořit tak silnou protiváhu současným politickým stranám v systému vlády a moci těchto stran nad občany země. Budiž nám vzorem Island. Na jeho příkladu je možno vidět, že pokud občané něco skutečně chtějí, dosáhnout toho mohou. |
|
J. Ryba 28.12.2012 10:00Re: Astone,nešchte už toho. bacha na to, dvoukolový většinový systém navrhuje jistý český miliardář Janeček a hned tu byl kvůli tomu zdejšími "pravičačkami", oddanými klausovkami, označen za fašistu :-) |
|
|
P. Čech 28.12.2012 11:03Re: Astone,nešchte už toho. Abych pravdu řekl, pane Rybo, vůbec mne nezajímá, kdo tento systém navrhuje. Zajímá mne obsah tohoto systému A v tom asi bude tkvět nesoulad mezi námi. |
|
|
J. Ryba 28.12.2012 11:20Re: Astone,nešchte už toho. to jste ale nepochopil, hledejte si ten svj nesoulad u těch "pravičáků", nikoliv u mě... :-) |
|
|
P. Hofman 28.12.2012 9:33Okamurovu stížnost dostal na stůl Rychetský Stížnost senátora Tomia Okamury na vyřazení z prezidentských voleb přidělil počítač předsedovi Ústavního soudu Pavlu Rychetskému. Stane se tak soudcem-zpravodajem, který bude plénu navrhovat, zda se má stížností zabývat, případně posunout termín prezidentských voleb. |
|
|
J. Kombercová 28.12.2012 9:36Re: Okamurovu stížnost dostal na stůl Rychetský Rychetský byl mezi prvními, který říkal, že zákon je špatný a vysvětloval mnoha slovy, proč. A protože si nic nepamatuji než to, co jsem napsala, víc vám neřeknu. |
|
|
P. Čech 28.12.2012 9:46Re: Okamurovu stížnost dostal na stůl Rychetský Máte pravdu, také jsem vyjádření pana Rychetského k této věci slyšel v televizi. Nicméně nechápu jednu věc. Pokud předseda Ústavního soudu něco takového v televizi prohlásí, musí být o tom přesvědčen. Proč tedy z pozice Ústavního soudu nenapadl zákon 71/2012 sb. před jeho vyhlášením ve sbírce zákonů a nesrovnalostiu, zejména rozpory jeho článků s Listinou základních práv a svobod neodstranil? Ústavní soud mohl a měl konat již tehdy a ne hrát mrtvého brouka. Teď se to vymstilo a ukázalo se, že Ústavní soud má konat již v průběhu schvalování ústavních zákonů a nikoliv až po jejich schválení parlamentem (naprostými diletanty), což je, jak se ukazuje, pozdě. |
