J. Kejkrt 29.9.2010 14:25

Kdyby jen to. Kouzla s průměry, kouzla s daty, neznalost souvislostí minulého s následným.

Vypadá to tak.

Rozdíl je v tom, že slepý se s Vámi nebude hádat o tom, že červená je zelená a zelená oranžová.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Bébr 29.9.2010 15:58

Re: Pane Kejkrte, pokud něčí intelektuální schopnosti

Vy toho tak víte o recesi v roce 2008. 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Trhlík 29.9.2010 16:19

Re: Pane Kejkrte, pokud něčí intelektuální schopnosti

Jak je vidět paní Václavíková,teď ,když jste si vše vyříkali je vše na rychlém postupu,jak tvrdí pan Janyška,Původně jsem to napsal obšírněji,ale asi to nebylo vhodné.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Bébr 29.9.2010 7:50

Re: Začetla jsem se kousek do diskuzs s panem Bébrem a došlo mi to

I když rok 2009 vynecháme, jsou výsledky vlád ODS katastrofální. Roční nárůst dluhu oproti ČSSD je víc než dvojnásobný. Na příští rok se předpokládá masivní okrádání všech méně majetných, ale dluh naroste na 135 (!) mld - to je ekonomický diletantizmus a v podstatě zločin.

Nikde jsem tu nepsal o komunistickém státě, ale o tom, že po roce 1989 vlády ČSSD vládly mnohem efektivněji než vlády ODS (a to je bez diskusí, o tom mluví nejlépe fakta a čísla, která jsem uvedl).

Jde o to, že ODS nás teď velmi rychle vede do absolutní bídy a do totalitní nadvlády zbohatlíků. Lidé už to pociťují a proto protestují a budou protestovat. Na arogantní hovada, která si myslí, že jejich peníze jim zajistí všechno včetně absolutní moci, platí jen ty hole v ruce. To už se historicky osvědčilo. Blba nepřesvědčíš argumentací, ten potřebuje jjiné metody.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Kejkrt 29.9.2010 9:58

Re: Začetla jsem se kousek do diskuzs s panem Bébrem a došlo mi to

Pane Bébře, včera jste mi napsal: O té obsluze byste měl raději pomlčet. Průměrný nárůst obsluhy st. dluhu za vlád ČSSD byl 8,9 mld/rok. Průměrný nárůst za léta 2008-2011 je 40,- mld/rok!

Asi vám nějak uniklo, že pan Kalousek za poslední 4 roky dokázal státní dluh (a tedy i jeho obsluhu) zdvojnásobit.

Otázka na Vás: Myslíte si, že máte ponětí o tom, co se rozumí obsluhou dluhu a kdo a co má na její výši vliv?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Bébr 29.9.2010 10:15

Re: Začetla jsem se kousek do diskuzs s panem Bébrem a došlo mi to

Odpověď: Nejen o obsluze dluhu, ale i o ostatních ekonomických otázkách mám nejen ponětí, ale i mnohem větší znalosti než vy. To si nemyslím, to plyne z vašich textů. Kdybyste toho věděl o mně více, asi byste raději zmlkl.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Kejkrt 29.9.2010 10:23

Re: Začetla jsem se kousek do diskuzs s panem Bébrem a došlo mi to

Tak jo. Hlavně když se neprezentujete jen jako blbec, ale ještě k tomu jako nafoukaný.

Děkuji vám za odpověď a již raději mlčím.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Bébr 29.9.2010 10:37

Re: Začetla jsem se kousek do diskuzs s panem Bébrem a došlo mi to

Hezké je, jako co se tu prezentujete vy, s vašimi znalostmi a s vašim "vychováním" a "slušností". Pořád melete, že tu někdo lže, ale abyste uvedl "pravdivější" a "správnější" údaje, to vám jaksi nejde.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Kejkrt 29.9.2010 11:03

Re: Začetla jsem se kousek do diskuzs s panem Bébrem a došlo mi to

Nějak si nemohu vzpomenout, že bych zde opakovaně (=pořád) mlel o tom, že tu někdo lže. Ale třeba jsem už dementní a nepamatuji si.

Můžete své tvrzení o mém mletí doložit?

***

K nákladům na obsluhu dluhu: Když víte, jak se tvoří, tak určitě víte, že splatnost dluhu samotného i úroků z něj je dána již při samotné emisi dluhopisů nebo pokladničních poukázek. Tedy víte, že Kalousek už z principu nemůže změnit ve dvou letech náklady na obsluhu tak, jak píšete. Jeho výsledky (ať už budou jakékoli) se v tomto ukazateli promítnou možná až příštímu ministrovi financí.

Nemám-li pravdu, popište, jak Kalousek může ovlivnit obsluhu "zděděného" dluhu směrem nahoru.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Bébr 29.9.2010 11:26

Re: Začetla jsem se kousek do diskuzs s panem Bébrem a došlo mi to

Když Kalousek zvyšuje (prudce) státní dluh, zvyšuje i náklady na jeho obsluhu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Kejkrt 29.9.2010 11:57

Re: Začetla jsem se kousek do diskuzs s panem Bébrem a došlo mi to

Nějak jste přehlédl mou otázku na to opakované mletí.

Včera jste napsal: O té obsluze byste měl raději pomlčet. Průměrný nárůst obsluhy st. dluhu za vlád ČSSD byl 8,9 mld/rok. Průměrný nárůst za léta 2008-2011 je 40,- mld/rok!

Asi vám nějak uniklo, že pan Kalousek za poslední 4 roky dokázal státní dluh (a tedy i jeho obsluhu) zdvojnásobit.

No tak to mi teda uniklo, státní dluh za poslední 4 roky nenarostl na dvojnásobek a Kalousek, pokud vím, nebyl po tyto čtyři poslední roky stále u vesla. Jestli tu někdo založil podmínky pro růst zadlužování, tak to byli socani v době hospodářského růstu, kdy snad měli za to, že ekonomika poroste věčně, dluhy se platit nebudou a půjčovat si lze na tzv. sociální účely do nekonečna. Dobře je výsledek jejich politiky vidět tady.

Dobrý materiál, který máte možná už zmáknutý, je tady.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Bébr 29.9.2010 12:26

Re: Začetla jsem se kousek do diskuzs s panem Bébrem a došlo mi to

Vaš odkazy "tady" jsou příliš staré. Roku 2007 platil ještě rozpočet JUDr Sobotky, který ovšem Topolánek se svou partou vysoko přešvihl. Důležité jsou údaje od r. 2008, kdy vláda trojkoalice s přeběhlíky začala navyšovat státní dluh obrovským tempem, za ČSSD nevídaným. To už ve Vašich "podkladech" není. Kdybyste si dal trochu práce, zjistil byste, že průměrný roční přírůstek státního dluhu za vlád ČSSD byl 54,8 mldKč/rok, od roku 2008 do 2011 157,5 mldKč/rok, tedy skoro třikrát tolik. Kalousek nebyl u vesla část roku 2009, na tento rok ovšem platil jeho šílený nesmyslný rozpočet, který způsobil dluh 192 mldKč. Ale i když odečteme rok 2009, je průměrné roční zadlužení vlád, řízených ODS 140 mldKč/rok.

Našel jste si materiály, které cudně skrývají hospodářský diletantizmus "pravicových" vlád po roce 2007. První odkaz uvádí jen dluhy do roku 2007, to nejhorší přišlo až potom. Druhý materiál je od Fišerovy vlády z roku 2009 a když se na něj blíže podíváte, je dávno neplatný. Nečas s Kalouskem se rozjeli tou nejhorší možnou cestou, kterou by pan Fišer nikdy nepřipustil.

Najděte si výši státního dluhu k červnu 2006 a k 31.12.2011, abyste viděl, co způsobili ODSáci a jejich kumpáni.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Kejkrt 29.9.2010 13:02

Re: Začetla jsem se kousek do diskuzs s panem Bébrem a došlo mi to

Nejsem žádný fanda Kalouska, ale vinit ho tímto způsobem, (=že jednou to zavinil zpracováním rozpočtu, a podruhé, když rozpočet nesestavoval, zase tím, že byl ve vládě, mi přijde slabomyslné. To už můžete obvinit všech 200 poslanců, kteří zasedali v té době ve sněmovně.

K rozpočtům. Rozpočet JUDr Sobotky byla fantasmagorie, kterou by nedodržel ani autor lépe. Přeběhlíky myslíte asi poslance vybrané, schválené a zvolené sociálními demokraty, že?

Vůbec mne nezajímá nějaký průměrný roční přírustek státního dluhu vlád ČSSD, to je ukazatel k prdu. Jestli ho chcete používat, dejte vedle něj ten samý ukazatel VŠECH vlád ODS. Bavme se o dynamice, a právě kvůli té a jejímu přiřazení k hospodářskému růstu jsem vám dal ten první odkaz. Růst dluhu nastartoval Dluhoslav JUDr Sobotka, a tento trend (víte, co jest TREND?) se nepodaří nikomu otočit za rok dva, a už vůbec ne v době světové krize. Pokud tohle nechápete, že rozpočet je vždy výslednicí minulých období a změny se projevují se zpožděním, je o tom s vámi debata zbytečná.

Druhý odkaz jsem vám připojil právě proto, že je v něm pro středně chápavého jedince možno nastudovat, jak posunutě funguje obsluha dluhu a jak se splátky jednou vládou vytvořených dluhů stávají základem pro rozpočtové deficity vlád následujících.

A to platí bez ohledu na to, že je článeček pár let starý.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Bébr 29.9.2010 13:34

Re: Začetla jsem se kousek do diskuzs s panem Bébrem a došlo mi to

Rozpočet pana Sobotky v roce 2005 (schodek 56 mld) byl dodržen, takže tyto rozpočty nebyly pro ekonomicky schopnou vládu problém.

V roce 2007 už Sobotkův rozpočet dodržen být nemohl, neboť se ekonomiky ujal velice neschopný Topolánek & his boys.

Náhodou něco vím o trendu: JUDr Sobotka nastavil trend směrem k výraznému poklesu zadlužování (od 109 mld v roce 2003 k 56 mld v roce 2005), to je trend kladný. Vlády, sestavené a řízené ODS zase rychle otočily trend směrem záporným k obrovskému zadlužování (od těch 56 mld až ke 135 mld příští rok. Tak jak to je, znalče trendů?!

Ten váš druhý odkaz jsem prohlédl a zjistil, že jste ho buď vůbec nečetl nebo nevíte, oč se tam jedná. A ještě tu svou neznalost tady rozpatláváte.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Kejkrt 29.9.2010 14:10

Re: došlo mi to: ten druhý odkaz je nad vaše chápání.

Jen jste dokázal, že o tématu nic nevíte.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Kejkrt 29.9.2010 13:13

Re: Začetla jsem se kousek do diskuzs s panem Bébrem a došlo mi to

On pan R. Hampl tomu vlastně nerozumí, poněvadž je hloupej, nebo podplacenej.

V prvním grafu je vidět stoupající oranžové sloupečky, a když si představíte pokračování toho stoupání, tak to je ten TREND, o kterém jsem mluvil výše. To taky zavinil Topolánek s Kalouskem, že?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Kejkrt 29.9.2010 13:15

Re: Začetla jsem se kousek do diskuzs s panem Bébrem a došlo mi to

Máte na odpověď fůru času, musím teď vydělávat na občany, s nimiž mne pojí povinná, vládou ČSSD uzákoněná solidarita výdělečně činných s lenoch a chrapouny. Tak zítra!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Bébr 29.9.2010 13:21

Re: Začetla jsem se kousek do diskuzs s panem Bébrem a došlo mi to

Když vás nezajímá nárůst dluhu, tak to je pak těžká diskuse o tom, kdo zadlužuje víc.

Jen by mě zajímalo, jestli jste ten výdělečně činný nebo lenoch a chrapoun. Podle vaší úrovně bych hádal to druhé, při vašich znalostech a schopnostech (které tu prokazujete) by vás těžko někdo pověřil výdělečnou činností.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Kejkrt 29.9.2010 13:23

Re: Začetla jsem se kousek do diskuzs s panem Bébrem a došlo mi to

Naučte se číst, je trapné, když odpovídáte na něco, co jsem nenapsal.

Jinak jsem OSVČ. Vaše starost o mne je úsměvná a zbytečná. Já se do vaší práce taky neseru.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Bébr 29.9.2010 13:45

Re: Začetla jsem se kousek do diskuzs s panem Bébrem a došlo mi to

"Vůbec mne nezajímá nějaký průměrný roční přírustek státního dluhu vlád ČSSD, to je ukazatel k prdu. " - to jsem přečetl. Jestli jste to nenapsal, tak to asi vygeneroval jakýsi hacker.

Nejhezčí na diskusi s vámi je to, jak se vztekáte a jste hodinu od hodiny vulgárnější a sprostší (to  je ukázka "trendu"). To tak bývá, když někdo nemůže vyvrátit fakta.

btw: Sobotka prudce snižoval zadlužení (čísla jsem vám poslal) tak to byl trend kladný (je to tak, znalče trendů?) a když ODS zadlužování zvyšuje (čísla jsem vám taky poslal), tak to je trend záporný, že?!

Kdybyste snad ta čísla o trendech zapomněl: Sobotka od 109 k 56, odsáci od těch 56 až k 135.  

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Kejkrt 29.9.2010 14:18

Re: Začetla jsem se kousek do diskuzs s panem Bébrem a došlo mi to

1. se nevztekám. Ani nejsem hodinu od hodiny takový nebo makový. Slovo, které vás vyprudilo, je moje obvyklá reakce na argumentaci nikoli k věci, ale k osobě. poku chcete být osobní, aniž byste mne znal, pošlu vás na daleko víc vám již dobře známých míst. navíc jste směšný tím, jak vytrvale odpovídáte na to, co se hodí vám - a zbytek selektivně ignorujete.

2. napsal jsem: mne nezajímá nějaký průměrný roční přírustek státního dluhu vlád ČSSD, to je ukazatel k prdu - a to NENÍ TOTÉŽ, z čeho mne zde napadáte: Když vás nezajímá nárůst dluhu, tak to je pak těžká diskuse Jestli nedokážete rozlišit "nárůst dluhu" od "průměrného ročního přírustku (za vámi LIBOVOLNĚ vybrané období)", tak to máte vážné mezery v chápání psaného textu.

3. O Sobotkově schodku skoro 100 miliard taktně mlčíte a cpete ho tendenčně vládě ODS, jenže v době převzetí vlády, 4.9., už bylo o všem podstatném toho roku rozhodnuto. Takřka 100 miliardová sekyra roku 2006 jde za Slávkem. A vcelku není objektivně důležité, co si o tom myslíte Vy, amatérský ekonom z leknutí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Bébr 29.9.2010 14:32

Re: Začetla jsem se kousek do diskuzs s panem Bébrem a došlo mi to

Než zase budete fantazírovat, račte se mrknout na rozpočet pana Sobotky pro rok 2007 a na to jak ho Topolova vláda splnila. Taky se podívejte, kdy skončila vláda ČSSD.

Zvolil jsem období vlády ČSSD a vydělil celkový dluh, za toto období vzniklý, počtem let. Tak se totiž počítá průměr. Totéž jsem učinil pro vlády, sestavené a vedené ODS od roku, kdy pracovaly podle vlastního rozpočtu až do roku, na který byl nyní vládou, sestavenou a řízenou ODS schválen rozpočet. Průměry říkají hodně tomu, kdo o tom něco ví a kdo se jen trochu vyzná v číslech. Jestli ovládáte násobilku, pak dluh je násobkem průměrného dluhu a počtu let, za které byl průměr stanoven.

Pokud vám to nic neříká nebo si myslíte, že to o ničem nevypovídá, svědčí to jen o vašem způsobu myšlení. Ze způsobu vašeho vedení diskuse jsem vyrozuměl, že vás zajímá jen to, co je pro vás výhodné, takže nemá cenu vám to nějak podrobněji objasňovat.

ad 1. Od vás mě nemůže vyprudit vůbec nic. Už z vašich textů je patrné, co jste zač a co mohu od vás očekávat. Vulgárními výlevy jen ty poznatky prohlubujete.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Kejkrt 29.9.2010 14:45

Re: Začetla jsem se kousek do diskuzs s panem Bébrem a došlo mi to

Vaše představa kultivovanosti je ukryta zřejmě v těchto vybraných větičkách, že: Jen by mě zajímalo, jestli jste ten výdělečně činný nebo lenoch a chrapoun. Podle vaší úrovně bych hádal to druhé, při vašich znalostech a schopnostech (které tu prokazujete) by vás těžko někdo pověřil výdělečnou činností. To má samozřejmě k vulgárnosti daleko, viďte?

Dále, rozpočet pana Sobotky byl nanicovatý cár už na rok 2006. A já vám opakuji, že výsledok rozpočtu toho roku byste - pokud chcete počítat průměry - měl započítat vládě ČSSD. Kdy skončila vláda pana Paroubka jsem vám napsal výše - jmenováním Topolánkovy I. vlády 4.9.2006. Nebo to není pravda?

K průměrům, a dnes již naposledy, protože se opakuji a vy se tomu schválně vyhýbáte: když průměry, tak proč ne průměry za všechny roky vlád? Proč ČSSD všechny roky, a ODS jen ty krizové? Když průměry, tak ze všech údajů, a ne jen z těch, které se zrovínka vám šiknou.

Pokud vám to nic neříká nebo si myslíte, že to o ničem nevypovídá, svědčí to jen o vašem způsobu myšlení. Ze způsobu vašeho vedení diskuse jsem vyrozuměl, že vás zajímá jen to, co je pro vás výhodné, takže nemá cenu vám to nějak podrobněji objasňovat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Kejkrt 29.9.2010 15:44

Re: Začetla jsem se kousek do diskuzs s panem Bébrem a došlo mi to

Hleďme. Ouřadovi skončila "pracovní" doba a šel domů.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Bébr 29.9.2010 15:55

Re: Začetla jsem se kousek do diskuzs s panem Bébrem a došlo mi to

Už jsem několikrát vysvětloval, že roky zadlužování vlád, sestavených a řízených ODS počítám od chvíle, kdy tito šuhajové počali hospodařit podle vlastních rozpočtů - to je rok 2008 (který není krizový).

Ale to je nepodstatné.

Na počátku jsem si myslel, že diskuse s vámi může být zajímavá. Postupem času úroveň vašich "myšlenek" i vašeho vyjadřování začala rychle klesat, už jste vůbec nedokázal rozumně odpovídat na fakta a čísla, začal jste být vzteklý a přestával jste se kontrolovat. Začal jste se objevovat takový jaký jste opravdu (to tak bývá). 

Milý chasníku, býval jsem zvyklý na diskuse na vysoké úrovni. S vámi to bylo ze začátku docela veselé, ke konci už jste se zmohl jen na nařizování, která čísla se smějí používat a zakazoval jste diskutovat o tom, co vy považujete za prd. Končilo to trapnými nesmysly a "argumenty" všech fanatiků - posíláním kamsi. 

Takže si věřte svým vlastním "pravdám", žijte si po svém. S člověkem na vaší úrovni už nemíním ztrácet ani vteřinu. Howgh. 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Kejkrt 30.9.2010 9:52

Re: Začetla jsem se kousek do diskuzs s panem Bébrem a došlo mi to

Od začátku jste vůbec nepochopil, o čem je řeč. Uchýlil jste se k napadání osoby oponenta a moji ráznou odpověď po soudružsku použil jako výmluvu ... Trapně jste se snažil mi přisoudit nějakou vzteklost, která neexistuje, nyní mi ještě vyčtete vaši vlastnost - to je váš způsob, používat jen vámi uznané čísla, navíc průměry od libovolných letopočtů.

Z toho je vidět, že jste silný jen dokud se nemusíte odchýlit z papírového taháku, kterým vás vybavili chytřejší spolustraníci. Co nemáte od Bohouše na papírku, neexistuje.

Doučte se. Začněte chápáním psaného textu. Jinak se nehnete z místa.

• reagovat
• nahlásit příspěvek