J. Kejkrt 30.9.2010 9:52

Re: Začetla jsem se kousek do diskuzs s panem Bébrem a došlo mi to

Od začátku jste vůbec nepochopil, o čem je řeč. Uchýlil jste se k napadání osoby oponenta a moji ráznou odpověď po soudružsku použil jako výmluvu ... Trapně jste se snažil mi přisoudit nějakou vzteklost, která neexistuje, nyní mi ještě vyčtete vaši vlastnost - to je váš způsob, používat jen vámi uznané čísla, navíc průměry od libovolných letopočtů.

Z toho je vidět, že jste silný jen dokud se nemusíte odchýlit z papírového taháku, kterým vás vybavili chytřejší spolustraníci. Co nemáte od Bohouše na papírku, neexistuje.

Doučte se. Začněte chápáním psaného textu. Jinak se nehnete z místa.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

F. Vízek 29.9.2010 17:28

Nelze nepřipomenout...

Letos se narodil nový, úplně nový pan Kalousek. Je zapomenuto, že byl předsedou vždy koaliční KDU-ČSL. Je zapomenuto, že byl jako poslanec členem a i předsedou rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny - ať vládly kterékoli strany.  Máme nového a lepšího Kalouska, kterému se dá věřit. Máme Jónovými slovy " nedinosaura".  Ten minulý pan Kalousek nic, vůbec nic  nezavinil. Jako pan Klaus a pan Kočárník a pan Dyba a pan Dlouhý...

Oni přece jenom významně kolíkovali v ČR ekonomické hřiště v 90. letech a zejména pan Kalousek a pan Klaus po celých uplynulých 20 let v nejrůznějších významných funkcích stranických, legislativních i exekutivních.  

Ne pan Kalousek a pan Klaus - kteří se se svými druhy uskrovňovali -  ale my občané jsme prevíti, protože viníci současného srabu, neb jsme všechno "prožrali".  Ano, maminky s dětmi, ano senioři, ano invalidé, ano nemocní - zpytujte svědomí !

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Trhlík 29.9.2010 16:19

Re: Pane Kejkrte, pokud něčí intelektuální schopnosti

Jak je vidět paní Václavíková,teď ,když jste si vše vyříkali je vše na rychlém postupu,jak tvrdí pan Janyška,Původně jsem to napsal obšírněji,ale asi to nebylo vhodné.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Bébr 29.9.2010 15:58

Re: Pane Kejkrte, pokud něčí intelektuální schopnosti

Vy toho tak víte o recesi v roce 2008. 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Bébr 29.9.2010 15:55

Re: Začetla jsem se kousek do diskuzs s panem Bébrem a došlo mi to

Už jsem několikrát vysvětloval, že roky zadlužování vlád, sestavených a řízených ODS počítám od chvíle, kdy tito šuhajové počali hospodařit podle vlastních rozpočtů - to je rok 2008 (který není krizový).

Ale to je nepodstatné.

Na počátku jsem si myslel, že diskuse s vámi může být zajímavá. Postupem času úroveň vašich "myšlenek" i vašeho vyjadřování začala rychle klesat, už jste vůbec nedokázal rozumně odpovídat na fakta a čísla, začal jste být vzteklý a přestával jste se kontrolovat. Začal jste se objevovat takový jaký jste opravdu (to tak bývá). 

Milý chasníku, býval jsem zvyklý na diskuse na vysoké úrovni. S vámi to bylo ze začátku docela veselé, ke konci už jste se zmohl jen na nařizování, která čísla se smějí používat a zakazoval jste diskutovat o tom, co vy považujete za prd. Končilo to trapnými nesmysly a "argumenty" všech fanatiků - posíláním kamsi. 

Takže si věřte svým vlastním "pravdám", žijte si po svém. S člověkem na vaší úrovni už nemíním ztrácet ani vteřinu. Howgh. 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Trhlík 29.9.2010 15:50

Re: Kajan

Pana Janyško,není to utopie!Kdo je slepý nevidí!Zajímavé je,že Vaše moudro mimo Vás nikdo nepodpořil.Nebo jsou spíše opatrní k Vašim výrokům,či slepí?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Kejkrt 29.9.2010 15:44

Re: Začetla jsem se kousek do diskuzs s panem Bébrem a došlo mi to

Hleďme. Ouřadovi skončila "pracovní" doba a šel domů.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Kejkrt 29.9.2010 14:45

Re: Začetla jsem se kousek do diskuzs s panem Bébrem a došlo mi to

Vaše představa kultivovanosti je ukryta zřejmě v těchto vybraných větičkách, že: Jen by mě zajímalo, jestli jste ten výdělečně činný nebo lenoch a chrapoun. Podle vaší úrovně bych hádal to druhé, při vašich znalostech a schopnostech (které tu prokazujete) by vás těžko někdo pověřil výdělečnou činností. To má samozřejmě k vulgárnosti daleko, viďte?

Dále, rozpočet pana Sobotky byl nanicovatý cár už na rok 2006. A já vám opakuji, že výsledok rozpočtu toho roku byste - pokud chcete počítat průměry - měl započítat vládě ČSSD. Kdy skončila vláda pana Paroubka jsem vám napsal výše - jmenováním Topolánkovy I. vlády 4.9.2006. Nebo to není pravda?

K průměrům, a dnes již naposledy, protože se opakuji a vy se tomu schválně vyhýbáte: když průměry, tak proč ne průměry za všechny roky vlád? Proč ČSSD všechny roky, a ODS jen ty krizové? Když průměry, tak ze všech údajů, a ne jen z těch, které se zrovínka vám šiknou.

Pokud vám to nic neříká nebo si myslíte, že to o ničem nevypovídá, svědčí to jen o vašem způsobu myšlení. Ze způsobu vašeho vedení diskuse jsem vyrozuměl, že vás zajímá jen to, co je pro vás výhodné, takže nemá cenu vám to nějak podrobněji objasňovat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Bébr 29.9.2010 14:36

Re: to co tu dnes předvedl přítelosoudruh Bébr

Pokud tvrdíte, že někdo lže, měl byste umět jeho výroky vyvrátit pravdou.

Jestli považujete vyvrácení nějakých argumentů nadávkou a posíláním do p****e za postačující, jste opravdu diskutér k pohledání!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Bébr 29.9.2010 14:32

Re: Začetla jsem se kousek do diskuzs s panem Bébrem a došlo mi to

Než zase budete fantazírovat, račte se mrknout na rozpočet pana Sobotky pro rok 2007 a na to jak ho Topolova vláda splnila. Taky se podívejte, kdy skončila vláda ČSSD.

Zvolil jsem období vlády ČSSD a vydělil celkový dluh, za toto období vzniklý, počtem let. Tak se totiž počítá průměr. Totéž jsem učinil pro vlády, sestavené a vedené ODS od roku, kdy pracovaly podle vlastního rozpočtu až do roku, na který byl nyní vládou, sestavenou a řízenou ODS schválen rozpočet. Průměry říkají hodně tomu, kdo o tom něco ví a kdo se jen trochu vyzná v číslech. Jestli ovládáte násobilku, pak dluh je násobkem průměrného dluhu a počtu let, za které byl průměr stanoven.

Pokud vám to nic neříká nebo si myslíte, že to o ničem nevypovídá, svědčí to jen o vašem způsobu myšlení. Ze způsobu vašeho vedení diskuse jsem vyrozuměl, že vás zajímá jen to, co je pro vás výhodné, takže nemá cenu vám to nějak podrobněji objasňovat.

ad 1. Od vás mě nemůže vyprudit vůbec nic. Už z vašich textů je patrné, co jste zač a co mohu od vás očekávat. Vulgárními výlevy jen ty poznatky prohlubujete.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Kejkrt 29.9.2010 14:25

Kdyby jen to. Kouzla s průměry, kouzla s daty, neznalost souvislostí minulého s následným.

Vypadá to tak.

Rozdíl je v tom, že slepý se s Vámi nebude hádat o tom, že červená je zelená a zelená oranžová.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Václavíková 29.9.2010 14:20

Pane Kejkrte, pokud něčí intelektuální schopnosti

nejsou dostatečné na to, aby pochopil rozdíl mezi obdobím ekonomického růstu a recese, je zřejmě ztráta času diskutovat s ním o SR a dluhu. Slepému barvy nevysvětlíte.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Kejkrt 29.9.2010 14:18

Re: Začetla jsem se kousek do diskuzs s panem Bébrem a došlo mi to

1. se nevztekám. Ani nejsem hodinu od hodiny takový nebo makový. Slovo, které vás vyprudilo, je moje obvyklá reakce na argumentaci nikoli k věci, ale k osobě. poku chcete být osobní, aniž byste mne znal, pošlu vás na daleko víc vám již dobře známých míst. navíc jste směšný tím, jak vytrvale odpovídáte na to, co se hodí vám - a zbytek selektivně ignorujete.

2. napsal jsem: mne nezajímá nějaký průměrný roční přírustek státního dluhu vlád ČSSD, to je ukazatel k prdu - a to NENÍ TOTÉŽ, z čeho mne zde napadáte: Když vás nezajímá nárůst dluhu, tak to je pak těžká diskuse Jestli nedokážete rozlišit "nárůst dluhu" od "průměrného ročního přírustku (za vámi LIBOVOLNĚ vybrané období)", tak to máte vážné mezery v chápání psaného textu.

3. O Sobotkově schodku skoro 100 miliard taktně mlčíte a cpete ho tendenčně vládě ODS, jenže v době převzetí vlády, 4.9., už bylo o všem podstatném toho roku rozhodnuto. Takřka 100 miliardová sekyra roku 2006 jde za Slávkem. A vcelku není objektivně důležité, co si o tom myslíte Vy, amatérský ekonom z leknutí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Kejkrt 29.9.2010 14:10

Re: došlo mi to: ten druhý odkaz je nad vaše chápání.

Jen jste dokázal, že o tématu nic nevíte.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Bébr 29.9.2010 13:45

Re: Začetla jsem se kousek do diskuzs s panem Bébrem a došlo mi to

"Vůbec mne nezajímá nějaký průměrný roční přírustek státního dluhu vlád ČSSD, to je ukazatel k prdu. " - to jsem přečetl. Jestli jste to nenapsal, tak to asi vygeneroval jakýsi hacker.

Nejhezčí na diskusi s vámi je to, jak se vztekáte a jste hodinu od hodiny vulgárnější a sprostší (to  je ukázka "trendu"). To tak bývá, když někdo nemůže vyvrátit fakta.

btw: Sobotka prudce snižoval zadlužení (čísla jsem vám poslal) tak to byl trend kladný (je to tak, znalče trendů?) a když ODS zadlužování zvyšuje (čísla jsem vám taky poslal), tak to je trend záporný, že?!

Kdybyste snad ta čísla o trendech zapomněl: Sobotka od 109 k 56, odsáci od těch 56 až k 135.  

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Bébr 29.9.2010 13:37

Re: Rajská hudba

S vámi je velká zábava, pište ještě a hodně!

A tu omluvu jsem myslel přesně tak, jak jste to napsal.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Bébr 29.9.2010 13:34

Re: Začetla jsem se kousek do diskuzs s panem Bébrem a došlo mi to

Rozpočet pana Sobotky v roce 2005 (schodek 56 mld) byl dodržen, takže tyto rozpočty nebyly pro ekonomicky schopnou vládu problém.

V roce 2007 už Sobotkův rozpočet dodržen být nemohl, neboť se ekonomiky ujal velice neschopný Topolánek & his boys.

Náhodou něco vím o trendu: JUDr Sobotka nastavil trend směrem k výraznému poklesu zadlužování (od 109 mld v roce 2003 k 56 mld v roce 2005), to je trend kladný. Vlády, sestavené a řízené ODS zase rychle otočily trend směrem záporným k obrovskému zadlužování (od těch 56 mld až ke 135 mld příští rok. Tak jak to je, znalče trendů?!

Ten váš druhý odkaz jsem prohlédl a zjistil, že jste ho buď vůbec nečetl nebo nevíte, oč se tam jedná. A ještě tu svou neznalost tady rozpatláváte.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Kejkrt 29.9.2010 13:23

Re: Začetla jsem se kousek do diskuzs s panem Bébrem a došlo mi to

Naučte se číst, je trapné, když odpovídáte na něco, co jsem nenapsal.

Jinak jsem OSVČ. Vaše starost o mne je úsměvná a zbytečná. Já se do vaší práce taky neseru.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Bébr 29.9.2010 13:21

Re: Začetla jsem se kousek do diskuzs s panem Bébrem a došlo mi to

Když vás nezajímá nárůst dluhu, tak to je pak těžká diskuse o tom, kdo zadlužuje víc.

Jen by mě zajímalo, jestli jste ten výdělečně činný nebo lenoch a chrapoun. Podle vaší úrovně bych hádal to druhé, při vašich znalostech a schopnostech (které tu prokazujete) by vás těžko někdo pověřil výdělečnou činností.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Kejkrt 29.9.2010 13:15

Re: Začetla jsem se kousek do diskuzs s panem Bébrem a došlo mi to

Máte na odpověď fůru času, musím teď vydělávat na občany, s nimiž mne pojí povinná, vládou ČSSD uzákoněná solidarita výdělečně činných s lenoch a chrapouny. Tak zítra!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Kejkrt 29.9.2010 13:13

Re: Začetla jsem se kousek do diskuzs s panem Bébrem a došlo mi to

On pan R. Hampl tomu vlastně nerozumí, poněvadž je hloupej, nebo podplacenej.

V prvním grafu je vidět stoupající oranžové sloupečky, a když si představíte pokračování toho stoupání, tak to je ten TREND, o kterém jsem mluvil výše. To taky zavinil Topolánek s Kalouskem, že?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Z. Rychlý 29.9.2010 13:02

Re: to co tu dnes předvedl přítelosoudruh Bébr

Fakta jsou jen čísla, která je nutno vysvětlit. Vy jen vysvětlení čísel zkreslujete a tudíž lžete, jako když tiskne.

Dám jediný příklad za všechny. Jestliže na konci svého období přijmete zákon, který zvedne třeba minimální mzdu, způsobíte tím nárůst výdajů (na tuto částku jsou navázány jiné dávky) zvednete mandatorní výdaje následující vládě, která s tím třeba z důvodů slabosti nic neudělá.

Bože, co se to tu snažím vysvětit člověku, kterému je vše jasné a utrácím svůj čas. Pro tebe soudruhu mám jen: Jdi do pudele, lháři !

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Kejkrt 29.9.2010 13:02

Re: Začetla jsem se kousek do diskuzs s panem Bébrem a došlo mi to

Nejsem žádný fanda Kalouska, ale vinit ho tímto způsobem, (=že jednou to zavinil zpracováním rozpočtu, a podruhé, když rozpočet nesestavoval, zase tím, že byl ve vládě, mi přijde slabomyslné. To už můžete obvinit všech 200 poslanců, kteří zasedali v té době ve sněmovně.

K rozpočtům. Rozpočet JUDr Sobotky byla fantasmagorie, kterou by nedodržel ani autor lépe. Přeběhlíky myslíte asi poslance vybrané, schválené a zvolené sociálními demokraty, že?

Vůbec mne nezajímá nějaký průměrný roční přírustek státního dluhu vlád ČSSD, to je ukazatel k prdu. Jestli ho chcete používat, dejte vedle něj ten samý ukazatel VŠECH vlád ODS. Bavme se o dynamice, a právě kvůli té a jejímu přiřazení k hospodářskému růstu jsem vám dal ten první odkaz. Růst dluhu nastartoval Dluhoslav JUDr Sobotka, a tento trend (víte, co jest TREND?) se nepodaří nikomu otočit za rok dva, a už vůbec ne v době světové krize. Pokud tohle nechápete, že rozpočet je vždy výslednicí minulých období a změny se projevují se zpožděním, je o tom s vámi debata zbytečná.

Druhý odkaz jsem vám připojil právě proto, že je v něm pro středně chápavého jedince možno nastudovat, jak posunutě funguje obsluha dluhu a jak se splátky jednou vládou vytvořených dluhů stávají základem pro rozpočtové deficity vlád následujících.

A to platí bez ohledu na to, že je článeček pár let starý.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Z. Rychlý 29.9.2010 12:45

Re: to co tu dnes předvedl přítelosoudruh Bébr

Dobrého dne přeji též.

Takto napsáno pane Anděli, no s tím nelze než stoprocentně souhlasit. Jenže dobře víte, že život není tak jednoduchý. Prostě někteří lidé se za zlatým teletem ženou a poženou. Ale když jim v tom začnete různými prostředky bránit (znárodněním, přehnaným zdaněním), seberete (a nejen) jim mnohem cennější věc a tou je svoboda.

Další štrapác je v definici toho, kde již začíná honba za zlatým teletem a kde je ještě řádné hospodaření ? Kdo určí tu hranici ? Já bych to posouzení nechal až na tu nejvyšší instanci. Mimochodem bez jisté míry zdravé soutěživosti bychom žili ještě v jeskyních.

Honba za zlatým teletem (podle mne) vyvolává ještě horšího démona, než je samotná honba za teletem. "Úspěšný" honič totiž vyvolává v okolí démona nepřejícné závisti - a v tom já vidím větší problém, než to samotné tele. Soused sousedovi nepřeje a závidí, až se mu střeva uzlují.  Taky je tu další hřích, nejsem praktikující křesťan, tak to neumím správně nazvat, ale jde o jistý druh pohodlnosti a lenosti. Je mnohem pohodlnější nechat se podporovat, než hledat nepohodlné cesty k materiálnímu zabezpečení. Ono správné podnikání je v duchu služby bližnímu. Já pro tebe něco udělám, abys měl život jednodušší, ale očekávám nějakou protiváhu, protislužbu. To je princip svobodné směny a svobodného trhu. K takto pojatému podnikání nemá žádné náboženství námitek. Jen socialistům se zdá, že mají právo tyto přírodní zákony řídit. Výsledky jejich úprav vždycky byly, jsou a budou tristní. Řídit přírodu se vždy vymstí. Socialisté nemůžou být dobrými hospodáři z principu. Znají totiž jen účetní stranu výdajů - přerozdělit, přenést, přemístit, atd..(i prošustrovat) - to jim jde, v tom jsou mistři. Ale poctivě vydělat - strana příjmová jim smrdí - to je totiž strana nepřátel.

Přeji Vám úspěšný den - a nechte tele spát !! :-))

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Bébr 29.9.2010 12:26

Re: Začetla jsem se kousek do diskuzs s panem Bébrem a došlo mi to

Vaš odkazy "tady" jsou příliš staré. Roku 2007 platil ještě rozpočet JUDr Sobotky, který ovšem Topolánek se svou partou vysoko přešvihl. Důležité jsou údaje od r. 2008, kdy vláda trojkoalice s přeběhlíky začala navyšovat státní dluh obrovským tempem, za ČSSD nevídaným. To už ve Vašich "podkladech" není. Kdybyste si dal trochu práce, zjistil byste, že průměrný roční přírůstek státního dluhu za vlád ČSSD byl 54,8 mldKč/rok, od roku 2008 do 2011 157,5 mldKč/rok, tedy skoro třikrát tolik. Kalousek nebyl u vesla část roku 2009, na tento rok ovšem platil jeho šílený nesmyslný rozpočet, který způsobil dluh 192 mldKč. Ale i když odečteme rok 2009, je průměrné roční zadlužení vlád, řízených ODS 140 mldKč/rok.

Našel jste si materiály, které cudně skrývají hospodářský diletantizmus "pravicových" vlád po roce 2007. První odkaz uvádí jen dluhy do roku 2007, to nejhorší přišlo až potom. Druhý materiál je od Fišerovy vlády z roku 2009 a když se na něj blíže podíváte, je dávno neplatný. Nečas s Kalouskem se rozjeli tou nejhorší možnou cestou, kterou by pan Fišer nikdy nepřipustil.

Najděte si výši státního dluhu k červnu 2006 a k 31.12.2011, abyste viděl, co způsobili ODSáci a jejich kumpáni.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Kejkrt 29.9.2010 12:04

Re: Rajská hudba

Omlouvám se, že jsem vám šlápl na nohu, ale vy si to zasloužíte.

To byl styl vaší omluvy. Takovou omluvu neberu. Když jsem podle Vás nechápavá trubka a chyba je na mé straně, proč se mi omlouváte? Napište mi rovnou, že jsem nechápavý blbec. A je to.

Normálně myslící člověk si pod vládou ODS nepředstaví vládu koalice, ve které má ODS menšinu.

Pokud jde o oběšení, je mi to lhostejné. Dělejte, jak uznáte za vhodné.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Kejkrt 29.9.2010 11:57

Re: Začetla jsem se kousek do diskuzs s panem Bébrem a došlo mi to

Nějak jste přehlédl mou otázku na to opakované mletí.

Včera jste napsal: O té obsluze byste měl raději pomlčet. Průměrný nárůst obsluhy st. dluhu za vlád ČSSD byl 8,9 mld/rok. Průměrný nárůst za léta 2008-2011 je 40,- mld/rok!

Asi vám nějak uniklo, že pan Kalousek za poslední 4 roky dokázal státní dluh (a tedy i jeho obsluhu) zdvojnásobit.

No tak to mi teda uniklo, státní dluh za poslední 4 roky nenarostl na dvojnásobek a Kalousek, pokud vím, nebyl po tyto čtyři poslední roky stále u vesla. Jestli tu někdo založil podmínky pro růst zadlužování, tak to byli socani v době hospodářského růstu, kdy snad měli za to, že ekonomika poroste věčně, dluhy se platit nebudou a půjčovat si lze na tzv. sociální účely do nekonečna. Dobře je výsledek jejich politiky vidět tady.

Dobrý materiál, který máte možná už zmáknutý, je tady.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Bébr 29.9.2010 11:30

Re: Rajská hudba

Omluvil jsem se, vysvětli obecně známé skutečnosti. Předtím jsem předpokládal, že normálně myslící člověk ví, co to je "vláda ODS".

Přiznal jsem tedy chybu. Co ještě chcete - abych se oběsil?

Kvůli jednomu pumprdentovi to dělat nebudu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Bébr 29.9.2010 11:26

Re: Začetla jsem se kousek do diskuzs s panem Bébrem a došlo mi to

Když Kalousek zvyšuje (prudce) státní dluh, zvyšuje i náklady na jeho obsluhu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Kejkrt 29.9.2010 11:10

Re: Rajská hudba

Někdo s pomalejším myšlením napsal, že tu vládne ODS, a po upozornění se nejprve přizná: Ano, máte pravdu, aby vzápětí vysvětlil obecně známé skutečnosti a opravujícího napadl nedovtipnosti.

NE, pane Bébře, kdybych byl s pomalým myšlením, tak bych si té Vaší nepřesnosti nevšiml. Naopak, Vy byste měl být zticha, protože v desítkách vašich příspěvků zde opravujete (podle Vašeho názoru) nepřesnosti ostatních.

Račte na sebe používat stejný metr. Tady nejste mezi podřízenými, abychom vám sežrali kdejakou oslovinu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek